Wikie:Páginas para eliminar/Rui Moreira

Rui Moreira

Já foram feitas duas votações sobre um Rui Moreira brasileiro (ver Wikipedia:Páginas para eliminar/Rui Moreira 1 e Wikipedia:Páginas para eliminar/Rui Moreira 2), sendo recentemente eliminado.

No entanto, atualmente, esse artigo trata de um Rui Moreira português, e questiono a relevância dele.

Me parece propaganda, sem artigos afluentes relevantes. Encontrei 2740 resultados no Google que mostraram pouca relevância para mim. A única referência do artigo, foi escrita pelo próprio Rui Moreira. Peço a opinião da comunidade.

Apagar

JSSX ^uai 14h27min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC) Respeitarei a opinião dos colegas portugueses. Vou me abster.

1. JSSX ^uai 12h49min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC) Revendo minha decisão, após verificar as referências e as recentes declarações sobre o biografado nesta página.

Manter

1. Manuel de Sousa (discussão) 16h08min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC) - ver comentário abaixo
2. João Carvalho ^{deixar mensagem} 16h17min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
3. aenariel^(msg) 18h29min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
4. --Rei-artur ✉ 18h40min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
5. Belanidia^Msg 19h21min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC) É relevante, sim!
6. Conhecer ^¿Digaê 19h23min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
7. Vinicius Siqueira ^MSG 19h24min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
8. Carnage visors (discussão)
9. Nuno @rala aã? 19h35min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC) Sem dúvida!
10. João Sousa ^DC 19h39min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
11. Pedro (discussão) 20h52min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)
12. Lampadinha (discussão) 03h11min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)
13. --Nice ^msg 07h29min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)
14. DanielRodrigues (discussão) 13h58min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)
15. --HTPF (discussão) 19h17min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)
16. André Spencer _msg 19h56min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)
17. Augusto (discussão) 07h49min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC) Também concordo com o Albmont abaixo.
18. Fsousa (discussão) 09h13min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
19. Cláudio Rodrigues (Spicka) (discussão) 13h02min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
20. PTJoel (discussão) 15h15min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
21. Henrique Matos (discussão) 18h36min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)
22. RafaAzevedo ^msg 03h43min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)
23. --EJC (discussão) 12h40min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)
24. --aoaa (discussão) 17h33min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)
25. Alchimista (discussão) 22h46min de 17 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Abstenção

1. Albmont (discussão) 01h30min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC) - quem tem que julgar a relevância são os portugueses

Comentários

O artigo foi criado por mim e aparece integrado numa lista de personalidades relevantes, com subprojecto próprio, integrado no projecto do Grande Porto. Não tenho por hábito criar artigos de propaganda, nem compreendo sequer o porquê desta votação. Este Rui Moreira, para além do nome, não tem qualquer relação com o Rui Moreira, bailarino, cujo artigo foi recentemente eliminado. Trata-se de uma personalidade muito conhecida e influente em Portugal, principalmente em todas as questões ligadas ao Porto, a segunda cidade do país. Perguntem a usuários portugueses. Quanto à relevância das referências, há que ter em consideração que o artigo foi feito ontem e "Roma e Pavia não se fizeram num dia"... Manuel de Sousa (discussão) 16h08min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Citação: Manuel escreveu: «Este Rui Moreira, para além do nome, não tem qualquer relação com o Rui Moreira, bailarino, cujo artigo foi recentemente eliminado.» Eu já havia deixado claro isso mais acima. Quanto à relevância, não creio (com as informações disponíveis) que o Rui Moreira seja relevante. JSSX ^uai 16h23min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Voto para manter pelas razões citadas pelo Manuel mais acima: porque é uma personalidade conhecida e influente em Portugal (particularmente no Grande Porto, por razões óbvias) e porque, obviamente, trata-se de um artigo importante para o projecto sobre o Grande Porto. E gostaria de sublinhar o pedido de paciência do Manuel; acredito plenamente que fontes viáveis serão adicionadas, se derem uma chance a este artigo. aenariel^(msg) 18h54min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

É uma obrigação de quem cria o artigo inserir as fontes. Analisando o artigo e o Google, esse Rui Moreira não é relevante. O editor Manuel anda solicitando votos para manter (outra evidência de propaganda). O mais correto seria apenas convidar a pessoa para participar. Afinal, o Rui Moreira não é notório por si próprio. Enfim, se fosse um presidente de uma associação comercial em Belo Horizonte, o biografado seria menos relevante? Vamos manter este artigo (promoção pessoal, ao meu ver) então para o bem da comunidade, digo, Rui Moreira. Concluindo: Seguirei a vontade da comunidade. JSSX ^uai 19h00min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Óbvio que toda a gente interessada/participante no projecto do Grande Porto, no qual o artigo do Dr. Rui Moreira é de importância relativa, deve ser informada sobre esta eliminação; não me parece que tal seja "propaganda". Conhecendo a personalidade do Dr. Moreira até é um pouco engraçado pensar que ele "precisa" de propaganda... é uma personalidade bastante influente, e mesmo bastante conhecido em Portugal.
Também, cada vez mais vejo que a base para a proposta de eliminação de muitos artigos é o número de hits no Google. Caramba, se uma pessoa não for mencionada muitas vezes no Google, isso só por si significa que não tem relevância enciclopédica? O Dr. Rui Moreira aparece semanalmente várias vezes na televisão portuguesa, se essas aparições fossem, digamos e por exemplo, para o YouTube, e isso gerasse mais hits no google no seu nome, a relevância era maior?
Compreendo o ponto de vista para a eliminação, mas se existe este método de votação, para alguma coisa é; e se as pessoas participantes no projecto do Grande Porto decidirem votar a favor para este artigo ser mantido, sejam elas avisadas pelo Manuel ou não, não vejo qual é o problema.
Também como disse, fontes virão assim que a página estiver mais completa. Há muitos artigos sem fontes na wikipédia portuguesa, e eu mesmo tenho ajudado a inserir fontes em alguns. Se for só pela falta de fontes, mais vale pôr os artigos em ER e limpamos um terço da W-PT. É a minha sincera opinião que muitas propostas para eliminação são feitas de muito ânimo leve, e deviam ser mais ponderadas. Especialmente entradas como esta, que são parte de um projecto válido e com bastantes participantes.
Em suma, não pretendo começar aqui uma discussão; o que pretendo é que haja um pouco de bom-senso, e deixemos a maioria decidir de uma forma democrática, sem ataques aqui e ali por sermos por "uma parte" ou "outra". aenariel^(msg) 19h15min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Como disse mais acima, encontrei 2740 resultados no Google que mostraram pouca relevância para mim.. Não é apenas a quantidade o importante. A qualidade e a fiabilidade dos links também é. Se fosse só a quantidade, eu e outros wikipedistas já teríamos artigos na Wikipédia. Se o artigo não possui fontes, fica difícil avaliar a relevância de um biografado desconhecido, tendo em vista os próprios afluentes do artigo. Para mim, uma coisa é uma biografia sobre Napoleão sem fontes; outra é uma biografia de uma pessoa de relevância questionável. Se um artigo é notório ou não por si só, basta convidar as pessoas para opinarem e/ou votarem, tal como fiz recentemente com a comunidade, na votação do Think Finance. Agora, sair fazendo campanha para que um artigo não seja eliminado, ao invés de melhorar o mesmo visando acabar com as dúvidas é um comportamente, no mínimo, suspeito, em minha opinião. JSSX ^uai 19h22min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Ressalto: não sou português e analiso com as informações disponíveis. Se os colegas portugueses considerarem o artigo relevante, obviamente, aceitarei a opinião dos demais. Fico por aqui. JSSX ^uai 19h25min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

É sem dúvida alguma uma pessoa relevante para o Norte de Portugal e para o país, e nunca um Português colocaria isso em questão. Com respeito, acho indelicado, para dizer o menos, que alguém que o desconhece, coloque isso em questão.Carnage visors (discussão)

O artigo deve demonstrar e comprovar a relevância. Veja Wikipedia:Verificabilidade. Com todo respeito, conheça as regras, antes de criticar alguém. Ah, qualquer editor pode propor uma página para eliminação, principalmente quando a mesma não apresenta informações suficientes para evitar que se duvide de sua relevância. JSSX ^uai 19h30min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não vou acrescentar muito mais, pois já quase tudo foi dito. Relativamente à nomeação considero que o Fred não tem que saber quem é esta pessoa, da mesma forma que eu e muitos portugueses não conhecemos muitos dos brasileiros que têm artigo aqui. Agora que se trata de uma pessoa relevante em Portugal, e no norte do país em particular, disso não há dúvida. Além de tratar-se de alguém muito mais relevante que por exemplo, muitos jogadores de futebol, pokemons e quejandos que há por aqui... João Sousa ^DC 19h38min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

é uma fugura muito conhecida, merece estar cá. Ele não aparece só no google, isso até eu apareço, ele aparece na TV e nos jornais.--Pedro (discussão) 20h52min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Olha, olha! Eu também, e até em livros! Cadê meu verbete? he, he... Conhecer ^¿Digaê 05h19min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bom, não há muito mais a acrescentar, mas de facto o Dr. Rui Moreira é uma personalidade influente em Portugal, particularmente no Grande Porto. Logicamente, tem uma relevância significativa adicional no contexto do projecto Grande Porto. Uma outra alternativa de avaliacão através do Google poderá ser procurar por imagens de Rui Moreira. Como se verá facilmente, a relevância pode ser atestada por os resultados serem sobretudo sobre a pessoa em questão. Cumprimentos DanielRodrigues (discussão)

Eu não posso votar. Mas posso dar a minha opinião.

O Dr. Rui Moreira é efectivamente o Presidente da Associação Comercial do Porto, da qual inclusivamente faço parte, mas é apenas mais um presidente.

O Dr. Rui Moreira é talvez o elemento menos relevante desta Associação e com menos intervenção pública. É um autêntico desconhecido fora do meio da Associação e quando a Associação se pronunciou sobre o novo aeroporto, o governo nem considerou a sua opinião e muito menos a do seu representante máximo.

Antes de estar na Associação, o Dr. Rui Moreira era ainda mais desconhecido do que é agora.

Não é uma figura carismática e tão pouco de relevo na sociedade de Portugal e nem sequer na sociedade portuense. A própria Associação, infelizmente, perdeu muita da sua relevância e a pouca que se mantém, é devido a estar instalada o antigo Palácio da Bolsa.

Se eu vota-se o meu voto seria para apagar.

Se o Dr. Rui Moreira tem direito a artigo, mais teria o Dr. Pinheiro Torres, presidente do Real Club Portuense. Ou o Paulo Teixeira Pinto e seus antecessores enquanto presidentes da Causa Real.

Por este prismas, teríamos centenas, senão milhares, de ilustres desconhecidos com biografia na wikipédia apenas porque presidiram a uma associação cujo o relevo (e eu faço parte) já deixa muito a desejar.

Quero só terminar a dizer que estou muito ligado ao meio político. Vivo em Sintra mas sou natural do Porto e tenho toda a família no Porto. Sou sócio da Associação e a minha família esteve na fundação. Já tive um familiar na direcção da Associação. Conheço o Dr. Rui Moreira pessoalmente e reconheço-lhe capacidade de trabalho, mas não relevância económica, social ou política.Juliomartinsgama (discussão) 05h27min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Acho que o colega JSSX expos bem os pontos de vista. Não podia estar mais de acordo. Sem dúvida que é propaganda. Qual a ligação do autor ao Dr. Rui Moreira?

Só para sermos coerentes o presidente da Ass. do Club Portuense, da DECO, da ANJE, dos Professores, APFN, da Quercus etc deveriam ter página na wikipédia. É completamente non-sense. Nem o Eng. Eduardo Pereira, grande estadista, deputado histórico, recentemente condecorado pelo Presidente da Republica e presidente da Ass. de Ex-Deputados da Assemblei da Republica tem página e o Dr. Rui Moreira tem. Isto vai abrir um precedente enorme. Juliomartinsgama (discussão) 05h34min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

E só mais uma coisa. Nem a AEP tem página e querem ter uma página do Dr. Rui Moreira apenas porque é presidente da AEP?

Mais, o Dr. Rui Moreira nunca seria presidente do FCP, quer pela falta de carisma, quer porque esse lugar já tem dono quando o Dr. Jorge Nuno Pinto da Costa sair e não é certamente do Dr. Rui Moreira.

Não me façam rir, jogadores de futebol de qualidade muito duvidosa, ou Luciana Abreu, Zé Cabra, josé Castelo Branco, Cinha Jardim e muitos outros têm direito a uma página na Wikipédia e Rui Moreira não? Não considero de todo que estas pessoas que acabei de referir sejam mais relevantes. Apesar de não ser o Presidente da República, ou sequer da Camara do Porto, é uma voz que é sempre ouvida no que toca a temas relacionados com o Norte. JSSX, apenas acho que sendo tu brasileiro deverias ter dado o benefício da dúvida, no teu lugar teria feito o mesmo em relação a uma personalidade Brasileira que eu não conhecesse.Carnage visors (discussão)

Depois disto, acho que não há mais nada a acrescentar. Obviamente é para manter.

Como fui eu o autor do artigo sobre Rui Moreira, gostaria de comentar o comentário do Sr. Júlio Martins Gama. Vejamos:

1. Perante as votações até ao momento (18 votos pela manutenção, 1 abstenção e 0 pela eliminação) e pelos comentários acima, parece evidente que Rui Moreira é uma personalidade amplamente conhecida enquanto líder associativo e opinion maker em Portugal. Obviamente que, como em tudo na vida, não há unanimidade absoluta e, por muito evidentes que sejam as coisas, aparecerá sempre alguém a dizer que não, que não é nada disso, que todos estão enganados,...
2. Mas, pelo facto de ser conhecido, não quer dizer que seja a pessoa mais popular do mundo. Pode muito bem alguém achar que ele não tem carisma, que só é conhecido porque é presidente da Associação Comercial do Porto (não será também Pinto da Costa conhecido apenas por ser presidente do FCP?), que haverá outrem que merece muito mais ter um artigo na Wikipédia do que ele, etc., etc., etc. Nada disto contesto. Não sei exactamente a que Dr. Pinheiro Torres se refere o Sr. Júlio Martins Gama, mas se for Alexandre Maria Pinheiro Torres, já tem artigo. Tal como Paulo Teixeira Pinto.
3. Diz o Sr. Júlio Martins Gama que conhece pessoalmente Rui Moreira e que até lhe reconhece "capacidade de trabalho". Pois eu, que me lembre, pessoalmente apenas estive com ele uma vez, partilhámos uma mesa numa cerimónia pública e tivemos apenas conversa de circunstância. A minha ligação com Rui Moreira é exactamente a mesma que tenho com Alberto Amaral, Alexandre Quintanilha, Domingos Alvão, Duque da Ribeira, Emílio Biel, Espregueira Mendes, Fernando Cabral, Fernando Gomes, Francisco Xavier Esteves, Leonardo Coimbra (tb, em tempos, classificado como "sem relevo enciclopédico" e proposto para eliminação), Luís de Oliveira Ramos, Maria de Sousa, Maria Gambina, Mário Dorminsky, Narciso Miranda, Nuno Cardoso, Nuno Gama, Paulo Vallada, Ribeiro da Silva (este foi meu professor há 20 anos atrás), Salvador Caetano, Sant'Anna Dionísio, etc., etc., etc. Cingi-me apenas a alguns dos artigos que criei nas últimas semanas, todos incluídos no subprojecto Personalidades, integrado no projecto do Grande Porto. A lista não é exaustiva, mas acho que dá uma ideia de que o meu objectivo não é fazer propaganda de A ou B -- que, por regra, nem sequer conheço pessoalmente (alguns até morreram antes de eu ter nascido!) -- mas tão-somente dotar a Wikipédia lusófona de artigos sobre todas as personalidades relevantes (mas também monumentos, arruamentos históricos, lugares e bairros, museus, cafés e restaurantes famosos, etc.) do Grande Porto. Percebe a ideia?
4. Finalizo dizendo que a AEP (Associação Empresarial de Portugal) tem artigo. A Associação Comercial do Porto é que ainda não. No entanto, um dos editores que votou acima contra a eliminação, já me manifestou a sua intenção de o vir a criar. O que eu acho muito bem. É uma instituição com grandes tradições na cidade e no país.

Espero ter dissipado as dúvidas levantadas e clarificado as minhas verdadeiras intenções. Cumprimentos, Manuel de Sousa (discussão) 12h25min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

1. Porquê apagar um artigo que tem demasiadas referências para um esboço (lol), está bem escrito e que trata de uma pessoa influente numa área com mais de 2 milhões de pessoas (2 milhões não é?)? Sim porque a AEP é uma influência importante para uma área vasta como o Grande Porto. Voto contra esta eleminação sem lógica. PTJoel (discussão) 15h15min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não existiam referências quando o artigo foi proposto (ver aqui). Também não estava bem escrito. Também não demonstrava essa influência. Sugiro que aprenda a utilizar a aba Histórico antes de criticar injustamente algo ou alguém. E, sinceramente, pouca coisa mudou no artigo. JSSX ^uai 22h56min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Citação: Carnage visors escreveu: «Não me façam rir, jogadores de futebol de qualidade muito duvidosa, ou Luciana Abreu, Zé Cabra, josé Castelo Branco, Cinha Jardim e muitos outros têm direito a uma página na Wikipédia e Rui Moreira não? Não considero de todo que estas pessoas que acabei de referir sejam mais relevantes. Apesar de não ser o Presidente da República, ou sequer da Camara do Porto, é uma voz que é sempre ouvida no que toca a temas relacionados com o Norte. JSSX, apenas acho que sendo tu brasileiro deverias ter dado o benefício da dúvida, no teu lugar teria feito o mesmo em relação a uma personalidade Brasileira que eu não conhecesse» Um erro não justifica o outro. Se existem páginas horríveis na Wikipédia, não significa que devemos manter outras similares. Caro Carnage visors, você não entendeu o próprio motivo da existência das páginas para eliminar. Quando um editor tem dúvida, ele pede o auxílio da comunidade. Se eu não tivesse dúvidas, essa votação não existiria. Está sendo injusto comigo.

Aproveitando, quanto mais eu leio essa discussão mais me preocupo com a questão da falta de critérios de notoriedade para biografias. É necessário que isso seja definido urgentemente. Se iremos utilizar o mesmo critério de notoriedade que os colegas portugueses estão utilizando, nas biografias de brasileiros, por exemplo, teremos milhares de artigos de pessoas totalmente obscuras. Os exemplos de artigos citados me deixaram bastante perplexo, preocupado. Enfim, voltemos aos artigos. JSSX ^uai 09h46min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Só espero também que a maioria não esteja votando para manter porque sou brasileiro e o biografado é português. Tal possibilidade me causaria tristeza e revolta, além de ser ridículo e ofensivo esse pensamento. JSSX ^uai 12h49min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Citação: Albmont escreveu: «quem tem que julgar a relevância são os portugueses» Tal pensamento é equivocado pois a Wikipédia não é portuguesa ou brasileira; ela é lusófona. Além disso, independente da nacionalidade, o artigo deve apresentar fontes fiáveis que possibilitem atestar a relevância do biografado. E se o biografado tivesse nascido no Lesoto ou nas Ilhas Salomão? Cumprimentos! JSSX ^uai 12h54min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Fred, longe disso, o Rui Moreira será por ventura um dos casos em que em termos de mediatismo em termos de Internet ainda não atingiu um patamar elevado, mas a Wikipédia tem como função uma perspectiva mais global. Em termos nacionais é uma figura incontornável, enquanto presidente de uma das maiores câmaras de comercio do País, onde acaba por servir de referencia para a estratégia de desenvolvimento da região Norte, quer pelas características da ACPorto, que pela sua linha de pensamento. Para teres uma ideia mais sólida, a Fundação de Serralves, uma das maiores e mais prestigiadas Fundações portuguesas de Arte e pensamento moderno, com elevada reputação a nível Internacional esta a levar a cabo uma série de colóquios sobre o Estado do País, onde o Rui Moreira surge ao lado de um dos pensadores portugueses mais conceituados pela sa lucidez de pensamento, o Adriano Moreira. Por curiosidade, podes ver aqui Alchimista (discussão) 22h46min de 17 de Fevereiro de 2008 (UTC)