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Discussão:Forró: mudanças entre as edições

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[[Usuário(a):[[Usuário(a):Cimbalino|Cimbalino]] ([[Usuário Discussão:Cimbalino|discussão]]) 09h04min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)|Cimbalino]]
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::Não, Cimbalino, não há nada patente nas fontes que coloca. Não há nenhuma ligação comprovada entre "forró" e "Conde de Farrobo", portanto, não cabe aqui qualquer menção à referida personagem. Quando você conseguir uma fonte fiável que diga que o vocábulo "forró" pode ter origem nas festas do "Conde de Farrobo" poderá colocar no verbete tal dado. Pode ser até mesmo uma hipótese pouco provável ou um devaneio, mas tem de haver uma fonte que EXPLICITAMENTE estabeleça uma correlação entre "forró" e "Conde de Farrobo". Por enquanto, são deduções suas e, como já disse, são pesquisa inédita. Espero que tenha ficado claro a questão.  [[Usuário:Dantadd|Dantadd]] (<font color=black>[[Usuário Discussão:Dantadd|α—ω]]</font>) 14h33min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)
::Não, Cimbalino, não há nada patente nas fontes que coloca. Não há nenhuma ligação comprovada entre "forró" e "Conde de Farrobo", portanto, não cabe aqui qualquer menção à referida personagem. Quando você conseguir uma fonte fiável que diga que o vocábulo "forró" pode ter origem nas festas do "Conde de Farrobo" poderá colocar no verbete tal dado. Pode ser até mesmo uma hipótese pouco provável ou um devaneio, mas tem de haver uma fonte que EXPLICITAMENTE estabeleça uma correlação entre "forró" e "Conde de Farrobo". Por enquanto, são deduções suas e, como já disse, são pesquisa inédita. Espero que tenha ficado claro a questão.  [[Usuário:Dantadd|Dantadd]] (<font color=black>[[Usuário Discussão:Dantadd|α—ω]]</font>) 14h33min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)
::Não, Dantadd, nas fontes que coloquei existe uma ligação comprovada entre "forrobodó" e "farrobodó". O termo "forró" é sinónimo de "forrobodó" e "farrobodó" é alusivo ao "Conde de Farrobo", portanto, cabe aqui menção à referida personagem, quanto mais não seja, a titulo de ilustração para o facto. As fontes que EXPLICITAMENTE estabelecem uma correlação entre "farrobodó", ou seja, "forró" e "Conde de Farrobo" estão referenciadas. Espero que tenha ficado clara (no feminino por favor) a questão.  [[Usuário:[[Usuário(a):Cimbalino|Cimbalino]] ([[Usuário Discussão:Cimbalino|discussão]]) 14h59min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)|cimbalino]] (<font color=black>[[Usuário Discussão:Dantadd|α—ω]]</font>) 14h33min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)
:::Não, Dantadd, nas fontes que coloquei existe uma ligação comprovada entre "forrobodó" e "farrobodó". O termo "forró" é sinónimo de "forrobodó" e "farrobodó" é alusivo ao "Conde de Farrobo", portanto, cabe aqui menção à referida personagem, quanto mais não seja, a titulo de ilustração para o facto. As fontes que EXPLICITAMENTE estabelecem uma correlação entre "farrobodó", ou seja, "forró" e "Conde de Farrobo" estão referenciadas. Espero que tenha ficado clara (no feminino por favor) a questão.  [[Usuário:[[Usuário(a):Cimbalino|Cimbalino]] ([[Usuário Discussão:Cimbalino|discussão]]) 14h59min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)|cimbalino]] (<font color=black>[[Usuário Discussão:Dantadd|α—ω]]</font>) 14h33min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)
:::Caro Cimbalino, esta é pela última vez: a Wikipédia não aceita pesquisa inédita. A ligação entre "forró" e "Conde de Farrobo" é uma dedução sua, você está criando essa relação na sua cabeça. Não há NENHUMA fonte que ligue "forró" a "Conde de Farrobo". Quando encontrar uma fonte que faça EXPLICITAMENTE a ligação entre o vocábulo "forró" e a personagem "Conde de Farrobo" poderá inserir a informação. Até lá não passa de uma hipótese que você está formulando a partir de deduções, o que constitui pesquisa inédita. [[Usuário:Dantadd|Dantadd]] (<font color=black>[[Usuário Discussão:Dantadd|α—ω]]</font>) 15h22min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

Edição das 15h22min de 22 de janeiro de 2014

Erro de script: Nenhum módulo desse tipo "Avaliação".


Ouvi relatos de turistas e viajantes d q a formação instrumental do Forró (zabumba, triangulo e sanfona) é a mesma de algumas manifestações musicais do folclore português. Talvez regional. Tupi

Seria interessante a inclusão de links sobre autores e interpretes de forró, como Jackson do pandeiro, Trio Nordestino etc. fica a sugestão

Termo

Retirei a menção a uma falsa origem africana do termo, não sustentada por nenhuma literatura de respeito. Existem mais que suficientes provas da origem ibérica do termo, que também é a matriz principal do ritmo e da dança. O Brasil tem de ter orgulho de todos os aportes que recebeu (europeu, indígena, africano etc.), mas não é aconselhável tornar africano algo que não é por pura "simpatia". Dantadd (α—ω) 03h20min de 25 de janeiro de 2012 (UTC)

Etimologia

Melhor não indicar a etimologia no parágrafo introdutório, já que é incerta. --Chronon (discussão) 02h44min de 20 de junho de 2012 (UTC)

Termo: menção plausivel

A menção que fiz ao Conde de Farrobo, como curiosa origem do termo, é tão válida e digna de menção como qualquer outra devidamente documentada. Foi retirada com a justificação "explicação sem pé nem cabeça" por Dantadd, apesar da referência e da publicação em imprensa jornalística. Solicito moderação na censura por simples antipatia. Predefinição:Teste de substituiçãocomentário não assinado de Erro de script: Nenhum módulo desse tipo "Assinatura".

Caro Cimbalino, exponho aqui os motivos da retirada da sua contribuição:
  1. As fontes que apresentou não são fiáveis.
  2. Além de não serem fiáveis, não apresentam nenhuma ligação entre as palavras "forró" e "forrobodó" e o Conde de Farrobo, isto foi uma dedução sua. Portanto, é pesquisa inédita.
  3. Nenhuma obra lexicográfica sobre as palavra "forró" e "forrobodó" faz qualquer menção do Conde de Farrobo.
  4. Nenhuma obra lexicográfica sobre a palavra "farra" faz qualquer menção ao Conde de Farrobo. Antenor Nascentes. respeitado filólogo, sustenta que "farra" é um termo de origem lunfarda.
Espero que entenda. Assim que apresentar obras de referência que possam apoiar sua tese, poderemos adicionar a informação ao verbete. Dantadd (α—ω) 14h11min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)
Caro Dantadd, obrigado pela sua intervenção, no entanto devo reiterar o meu contributo com as seguintes considerações:
  1. As fontes que apresento são dignas de ser no mínimo consultadas, creio que não terá tido tempo para ver o documentário que referi na sua totalidade.
  2. Adicionei o autor Aquilino Ribeiro, que creio ser digno de crédito.
  3. Retirei a menção ao vocábulo "farra", por ser apenas uma opinião e não ter documentação que suporte tal.
Predefinição:Teste de substituiçãocomentário não assinado de Erro de script: Nenhum módulo desse tipo "Assinatura".
Caro Cimbalino, não esqueça de assinar com quatro tiles suas intervenções nas páginas de discussão. Infelizmente, repito, não há nenhuma obra lexicográfica que traga qualquer relação entre o Conde de Farrobo e as palavra "forró" ou "forrobodó". Portanto, as histórias - verdadeiras ou não - sobre o Conde de Farrobo não cabem aqui. Inclusive, nenhuma das fontes que citou, que não são de autoridade lexicográfica, cita sequer uma vez as palavras "forró" ou "forrobodó". Portanto, até o momento não é possível adicionar tal dado pois se trata de pura pesquisa inédita.
Até que encontre uma fonte lexicográfica que ligue o Conde de Farrobo aos vocábulos "forró" ou ao "forrobodó", tudo não passa de suposições que não cabem na Wikipédia. Se quiser pode escrever suas teorias num blog. Dantadd (α—ω) 17h28min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)
Caro Dantadd, obrigado novamente pela sua intervenção.
  1. Poderá também V. Excelência eliminar todas as intervenções teóricas? Por exemplo, as que fazem alusão ao "For All"? Não existe autoridade lexicográfica que as sustente.
  2. Aquilino Ribeiro é sem dúvida autoridade no que toca à nossa língua e o uso que o escritor fazia do vocábulo "farrobodó", não pode de forma alguma ser ignorado, nem muito menos ser alvo de censura inquisitória por parte de quem não deu até ao momento prova de ser autoridade sancionadora.
  3. Agradeço a sugestão, mas deixo a escrita num blog para vossa excelência.
{{Cimbalino (discussão) 21h29min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)|Cimbalino}}

Cimbalino, dispenso as ironias e afins. Podemos discutir melhor sem elas. Quanto ao "for all", como poderá ler, está bastante claro que trata-se de etimologia popular bastante difundida e este detalhe está lá bem explicado. Escritor não é lexicógrafo e, repito mais uma vez: não foi apresentada nenhuma fonte lexicográfica que ligue o Conde de Farrobo aos vocábulos "forró" e "forrobodó". Por enquanto há relatos sobre a vida nababesca do conde e nada mais. Onde é que está dito que as palavras "forró" ou "forrobodó" tem alguma ligação com o conde? Aponte-me onde, por favor. Dantadd (α—ω) 00h05min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

Dantadd, o tom do seu anterior discurso carecia da dispensa que me comenta; é de bom grado que aceito o seu recuo. O uso dos vocábulos "farrobodó" e "forrobodó" é patente nos documentos que indiquei anteriormente e que tomou a liberdade de suprimir sem certamente os consultar devidamente, tratando-se portanto de matéria que deveria ser aqui exposta. Aquilino Ribeiro pode não ter sido lexicógrafo, no entanto este escritor, figura ímpar da literatura portuguesa e que é apenas uma das referências que facultei, faz uso do termo "farrobodó" e a sua insistência na desassociação dos dois vocábulos é incompreensível. As fábulas populares são permitidas a título de curiosidade, mas uma hipótese suportada por peças de investigação jornalística, documentários de referência e um escritor cuja lexicografia é excepcionalmente rica e sobejamente reconhecida, não podem ser expostos como possibilidade?

[[Usuário(a):Cimbalino (discussão) 09h04min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)|Cimbalino]]

Não, Cimbalino, não há nada patente nas fontes que coloca. Não há nenhuma ligação comprovada entre "forró" e "Conde de Farrobo", portanto, não cabe aqui qualquer menção à referida personagem. Quando você conseguir uma fonte fiável que diga que o vocábulo "forró" pode ter origem nas festas do "Conde de Farrobo" poderá colocar no verbete tal dado. Pode ser até mesmo uma hipótese pouco provável ou um devaneio, mas tem de haver uma fonte que EXPLICITAMENTE estabeleça uma correlação entre "forró" e "Conde de Farrobo". Por enquanto, são deduções suas e, como já disse, são pesquisa inédita. Espero que tenha ficado claro a questão. Dantadd (α—ω) 14h33min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)
Não, Dantadd, nas fontes que coloquei existe uma ligação comprovada entre "forrobodó" e "farrobodó". O termo "forró" é sinónimo de "forrobodó" e "farrobodó" é alusivo ao "Conde de Farrobo", portanto, cabe aqui menção à referida personagem, quanto mais não seja, a titulo de ilustração para o facto. As fontes que EXPLICITAMENTE estabelecem uma correlação entre "farrobodó", ou seja, "forró" e "Conde de Farrobo" estão referenciadas. Espero que tenha ficado clara (no feminino por favor) a questão. [[Usuário:Cimbalino (discussão) 14h59min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)|cimbalino]] (α—ω) 14h33min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)
Caro Cimbalino, esta é pela última vez: a Wikipédia não aceita pesquisa inédita. A ligação entre "forró" e "Conde de Farrobo" é uma dedução sua, você está criando essa relação na sua cabeça. Não há NENHUMA fonte que ligue "forró" a "Conde de Farrobo". Quando encontrar uma fonte que faça EXPLICITAMENTE a ligação entre o vocábulo "forró" e a personagem "Conde de Farrobo" poderá inserir a informação. Até lá não passa de uma hipótese que você está formulando a partir de deduções, o que constitui pesquisa inédita. Dantadd (α—ω) 15h22min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

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