Discussão:Pedro II do Brasil

Como pode ter se casado em setembro de 1825 se ele nasceu em dezembro do mesmo ano?

imagens em excesso

Talvez haja excesso de imagens neste artigo. Tem duas fotos do Dom Pedro II velhinho!!! Seria mais agradável tirar uma, mas não sei se isso pode ser feito assim...

É este o problema da fontes....quem acredita no que é no que não é verdade aqui?!

Será que é realmente necessária a inclusão do brasão imperial na caixa no final do artigo onde diz o antecessor e o sucessor de Pedro II? Acredito que seja desnecessário. E também acho esquisito uma pequena imagem de um brasão que fica no final do artigo, é minúsculo e sempre fica lá embaixo, deixando a página maior do que ela realmente é.

Existe um exaltação do D. Pedro II, a principiu ele apoiou a industria, porém depois retirou seu apoio.

D. Pedro II sem sucessor??

Por que D. Pedro II não tem sucessor?

Do que eu saiba depois dele houve o Deodoro da Fonseca.

Thiago R Ramos 17:20, 4 Setembro 2006 (UTC)

• Na caixa de sucessão imperial não há ninguém posterior a D. Pdro II. Se a caixa fosse sobre "administrador do Brasil", aí poderia ser. -- Fernando | ⁽⁰⁾ 19h22min de 2 de Julho de 2007 (UTC)

Dom Pedro II enquanto Chefe de Estado Brasileiro teve sucessor o Marechal Deodoro da Fonseca, e enquanto Chefe da Casa Imperial, a Princesa Isabel.

Duque de Bragança

Li num sítio algures (não posso precisar onde) que, ao abdicar, o imperador Pedro II renunciou a todos os seus títulos e passou a utilizar apenas o de Duque de Bragança. Será isto possível, tendo em conta ser um título nobiliárquico português? Se alguém do outro lado do Atlântico puder ajudar, agradecia ;) --Brian Boru 03:09, 26 Setembro 2006 (UTC)

Acho bem provável que a informação que menciona seja correta, sobretudo porque Pedro II não renunciou ao trono brasileiro por vontade própria, tendo sido, pelo contrário, oficialmente deportado do país logo após a proclamação da república. Se precisa mesmo checar a info, sugiro-lhe a seguinte referência: BARMAN, Roderick J. Citzen Emperor: Pedro II and the making of Brazil, 1825-91. Stanford: Stanford University Press, 1999. Cumprimentos, --Arthur Assis 14h56min de 4 de Julho de 2007 (UTC)

Creio que quem passou a utilizar o título de Duque de Bragança foi D.Pedro I, que também foi D.Pedro IV de Portugal.--FJP 04h24min de 7 de Outubro de 2007 (UTC)

Dom Pedro II não renunciou, nem sequer renunciou aos seus títulos, porém com a Proclamação da República em 1889, so utilizava "Dom Pedro de Alcantara". Também não portava o título de Duque de Bragança. Prova-se isso pelo fato de após ter chegado em Portugal (já no exílio) participou das exéquias do Rei Dom Luiz I, seu sobrinho. Assim como da aclamação de Dom Carlos I --danielzmouta 20:28, 19 de Setembro 2008(UTC)

pequeno erro no artigo

No ítem "aclamação", o último parágrafo contém um pequeno deslize, no qual o autor fala que Pedro II foi declarado maior de idade em 1841, sendo que, como ele próprio dissera, isso ocorreu em 1840.

Segundo diversas fontes, o reinado de D Pedro II começou em 1840 e não em 1831 como diz o artigo. Apesar de, nesta data, a coroa ter sido deixada para ele, ele não começou a reinar realmente aos 5 anos de idade e sim aos 14. É claramente conhecido que o reinado de D Pedro II, o mais longo governo do Brasil, foi de 1840 a 1889. Tentei corrigir o item mas não gostaram...

Pequena Correção

Fiz uma pequena correção no artigo, no ítem Morte, pois encontrei alguns erros que tornavam o texto de difícil compreensão.

Me coloco ao dispor de qualquer usuário para prestar qualquer esclarecimento quanto à esta edição. --North Dakota 19:11, 2 Dezembro 2006 (UTC)

Educação

A educaçaõ no Brasil só foi ter melhoras reais a partir da década de 20 do século XX. Antes disso só havia as faculdades de Direito, Medicina, a Academia do Exército, e uns cursos avulsos pelo país. Dessa forma, eu alterei o sub-título Educação, tirando a parte que diz que ela avançou muito no seu reinado. Grandeirmao 13:01, 2 Março 2007 (UTC)

Habsburgo? Está correto?

Desde que comecei ler sobre D. Pedro II, nunca ouvi falar nesse último sobrenome "Habsburgo", tantou que dito o nome dele, todos os nomes sem ajuda de livros nem colas, essa informação esta correta? Este último sobrenome? —o comentário precedente não foi assinado por 189.13.113.97 (discussão • contrib.) => Rjclaudio ^msg 01h16min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Nossa, realmente. Apesar de ter uma bibliografia acho q devia colocar a "Fonte" especificamente que fala de todos os nomes dele. => Rjclaudio ^msg 01h16min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Todos os filhos de D. Pedro I e Da. Leopoldina foram registrados com o sobrenome BRAGANÇA E ÁUSTRIA. Portanto, o sobrenome BRAGANÇA E HABSBURGO para os filhos do 1º casal imperial está incorreto. (fonte: MUSEU IMPERIAL DE PETRÓPOLIS)

Título errado

No início do tópico está escrito:

"Reinou com o título de Sua Majestade Imperial e Real, Dom Pedro II, Grão-Duquue de Bragança e sob a proteção de Deus e a Graça do Povo Brasileiro, Imperador Constitucional e Defensor Perpétuo do Brasil."

Um Imperador não reina, ele impera. Quem reina é um Rei. Dom Pedro II e também seu pai, Dom Pedro I falavam 'imperar' ou 'imperasse' e não "reinar" ou 'reinado'.

Além de que não existe um título nobiliárquico chamado "Grão-Duque de Bragança". E o título oficial dos imperadores brasileiros não era "sob a proteção de Deus e a Graça do Povo Brasileiro, Imperador Constitucional e Defensor Perpétuo do Brasil" e sim "Imperador Constitucional e Defensor Perpétuo do Brasil".

Conforme o Art. 100 da Constituição de 1824:

Art.100. Os seus títulos são "Imperador Constitucional e Defensor Perpétuo do Brasil" e tem o tratamento de Majestade Imperial.

Ocorre que aparentemente alguém deve estar confundindo com o que aparece no texto do preâmbulo da Constituição:

Dom Pedro Primeiro, por graça de Deus, e unânime aclamação do povo, Imperador Constitucional e Defensor Perpétuo do Brasil: Fazemos saber a todos os nosso súditos que, tendo-nos requerido os povos deste Império, juntos com as câmaras, que nós etc, etc...

Mas convém recordar que "por graça de Deus e unânima aclamação do povo" não é um título e sim, apenas uma parte do texto introdutório da Constituição que serve para legitimizar a posição de Pedro I como monarca brasileiro.

Lecen 22:25, 18 Fevereiro 2008 (UTC)

• Com relação à afirmação:

"Um Imperador não reina, ele impera. Quem reina é um Rei. Dom Pedro II e também seu pai, Dom Pedro I falavam 'imperar' ou 'imperasse' e não "reinar" ou 'reinado'."

Pura questão semântica que não altera em nada a compreensão ou o teor do texto nem o cargo ocupado pelo monarca. Se fôssemos levar essa "regra" ao pé da letra, teríamos que rever vários textos (históricos ou não) e, isso sim, alteraria a estética do texto e, por conseguinte, seu teor. Veja:

• Imperou com o título de Dom Pedro II.
• Reinou com o título de Dom João VI.
• Czariou com o título de Nicolau II.
• Kaiseriou com o título de Guilherme II.
• Principou com o título de Rainier III.
• Grão-ducou com o título de Leopoldo II.

biologo32 18:15, 13 Agosto 2010 (UTC)

Ocorre que existe o verbo 'imperar' mas não 'grão-ducar'. Volte a alfabetização, por favor. --Lecen (discussão) 19h11min de 14 de agosto de 2010 (UTC)

Certamente não existe, trata-se de pura e simples ironia (algo que alguém, com um mínimo de percepção, teria reconhecido). De qualquer forma, você está correto e tenho certeza de que, em breve, terei o prazer de reler o artigo completo sem os erros gramaticais que o permeiam (tua contribuição, nesse sentido, parece ser bastante eficiente). Quanto à pesquisa histórica, é preciso parabenizar aqueles que se utilizam de fontes como os artigos do UOL para justificar tantas correções e "descorreções" em coisas tão simples de serem pesquisadas em fontes de maior crédito (como o site do Museu Imperial de Petrópolis, para aqueles que só se utilizam da internet para fazer esse tipo de levantamento). Lembrando sempre que o espaço para discussão não deve ser utilizado como sala de bate papo, não vejo necessidade de comentar tua última observação (mesmo porque já considero suficiente minhas duas graduações e outras tantas pós graduações para desenvolver um debate com RESPEITO e EDUCAÇÃO - algo que, aos ultramontanos de plantão, parece ser inviável). Cordiais saudações.

biologo32 12:34, 15 Agosto 2010 (UTC)

Quando o Brasil era uma monarquia, os termos utilizados eram "Imperante" (como sinônimo de governante), "Imperar", etc... E eu não utilizo fontes de internet, que são mesmo que nada. Não são confáveis e são escritos por pessoas que pouco entendem do assunto e que provavelmente têm como fontes outros sites de internet. --Lecen (discussão) 12h43min de 17 de agosto de 2010 (UTC)

Desculpe, mas não o acusei de utilizar fontes de internet. Acusei o editor que teve a capacidade de consultar o nome completo de dom Pedro II num site do UOL e ainda colocar isso na lista de referências. Qualquer livro de colégio teria mais credibilidade que isso. Biólogo32 (discussão) 01h51min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

Pode ser, mas o nome está correto. Não atuo na wikipedia em português. Apenas na versão em inglês. --Lecen (discussão) 11h20min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

Também não atuo na versão em português, mas na versão em espanhol. Entretanto, quando menciona-se nome completo, imagina-se que ele seja realmente completo (se está incompleto, não está correto, concorda?). Faço minhas as tuas palavras quando você diz: "... E eu não utilizo fontes de internet, que são mesmo que nada. Não são confáveis e são escritos por pessoas que pouco entendem do assunto e que provavelmente têm como fontes outros sites de internet." Pois bem, parece que estamos diante de um caso desses... Segundo o Arquivo Nobiliárquico, do Barão de Smith Vasconcellos, o nome completo de Dom Pedro II era Pedro de Alcântara João Carlos Leopoldo Salvador Bibiano Francisco Xavier de Paula Leocádio Miguel Gabriel Rafael Gonzaga de Habsburg e Bragança. Embora considere o sobrenome controverso (numa pesquisa feita nos anos 80 encontrei documentos com o sobrenome Bragança e Áustria), não posso deixar de observar que trata-se de fonte confiável (inclusive mencionada pelo site do Museu Imperial de Petrópolis, outra fonte confiável), muitíssimo diferente de artigos em sites para pesquisas escolares que nada mais fazem do que repetir informações que seus organizadores viram em outros lugares e não se deram o trabalho de conferir se eram verídicos, incompletos ou fantasiosos. Ainda que nós dois não atuemos na versão em português da Wikipedia, penso que seja nosso dever debater, repercutir e, se for o caso, corrigir erros cometidos em nossa língua pátria.

Cordiais saudações! Biólogo32 (discussão) 15h57min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

Nenhum dos membros da Casa Imperial doBrasil tinham "Bragança", "Áustria", "Habsburgo", "Orleáns" ou "Bourbon" nos nomes. Infelizmente, é extremamente comum "historiadores" adicionarem ao nome dos príncipes os das Casas os quais pertenciam, como se fossem "sobrenomes". Ocorre que "Bragança" não é um sobrenome, mas apenas o nome da Casa. Quanto a fontes confiáveis, recomendo que clique no link para a versão em inglês deste artigo. Lá encontrará os livros e páginas para utilizar aqui. --Lecen (discussão) 16h55min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

De fato, você está correto, mas acabamos voltando ao início de nossa conversa, pois tudo acaba se resumindo às convenções. A grande maioria das enciclopédias (especialmente a wiki, me atreveria a dizer), sejam elas escritas por historiadores ou "historiadores", são dirigidas ao público leigo. Talvez por isso nos habituamos a ler "reinou", "reinante" ou "reinasse" ao invés de "imperou", "imperante" ou "imperasse" (aliás, como substituir "período de reinado" pelo seu equivalente imperial?): por pura convenção. Da mesma forma, habituou-se atribuir os nomes das dinastias/casas aos nomes de seus membros. Não saberia dizer se essa convenção se iniciou para facilitar a identificação das personalidades pelo público leigo que acessa os conteúdos das enciclopédias (talvez não, vide as infindáveis publicações espanholas - incluindo os livros escolares - que citam os descendentes de Juan Carlos I com o "arremate" Borbón y Grecia; isso num país onde a monarquia ainda é uma realidade e, teoricamente, não teria necessidade de atribuir sobrenomes inexistentes para tornar a família real "identificável" aos seus súditos). Mais uma vez a convenção entra em cena. Altera o conteúdo da História? Não. Prejudica o entendimento do texto? Não. Facilita o entendimento por parte do público leigo, que não pretende se aprofundar em pesquisas? Sim. Habsburg e Bragança ou Bragança e Áustria são convenções que podem deixar o leitor desavisado confuso unicamente pela falta de unanimidade (como ocorreria se alguns autores utilizassem o termo "imperou" enquanto outros utilizassem o termo "reinou"... indiferente para alguns, absurdo para outros, mas que pode confundir os menos preparados), não pelo erro histórico (ou "histórico", como diria você). Agradeço as dicas sobre as fontes e, se precisar, as consultarei com certeza. Cordiais saudações!

Em tempo: já notou como todo texto sobre Pedro I traz, junto ao seu nome, o "sobrenome" Bragança e Bourbon, enquanto os textos sobre Pedro II param no Gonzaga? Convenções ou cópias das cópias?... Algo a se pensar. Biólogo32 (discussão) 16h49min de 4 de setembro de 2010 (UTC)

Dom Pedro II era infante de Portugal?

Eu gostaria lembrar a todos que diferente do que muitos parecem imaginar, dom Pedro II não era príncipe português e portanto, não havia como possuir a denominação "Sua Majestade Imperial e Real" e sim, apenas "Sua Majestade Imperial" como sempre foi tratado nos documentos oficiais.

Se dom Pedro II fosse infante português, teria sido ele, e não sua irmã dona Maria II, que teria se tornado Rei de Portugal em 1826. A razão pelo qual ele não sucedeu o próprio pai, sendo o único filho homem ainda vivo, teve haver com o fato de que apesar de tanto ele quanto sua irmã terem nascido na mesma cidade (Rio de Janeiro), o nascimento de ambos ocorreram em momentos diferentes.

Quando dona Maria II nasceu em 1819 no Rio de Janeiro, o Brasil era um Reino unido a Portugal e Algarves, ou seja: era território português. Quando dom Pedro II nasceu em 1825 no Rio de Janeiro, o Brasil já era um território separado de Portugal e reconhecido como tal. Portanto, para os costumes sucessórios de Portugal (que foram inclusos na Constituição de 1826), dom Pedro II era um estrangeiro e portanto, jamais poderia estar incluso na linha de sucessão ao trono lusitano e muito menos tornar-se Rei.

O título nobiliárquico "Duque de Bragança" estava atrelado a coroa portuguesa (assim como Príncipe de Gales em relação a coroa britânica ou Príncipe das Astúrias em relação a Espanha) desde a ascensão de dom João IV e era sempre conferido ao herdeiro do trono português.

Não é a toa que o título foi conferido ao futuro dom Pedro V de Portugal, filho mais velho de dona Maria II.

Dom Pedro II quando estava no exílio sempre assinava as cartas com o nome "Pedro de Alcântara" e não "Duque de Bragança".

Pelo fato de Dom Pedro II ser estrangeiro em relação a Portugal (ele não possuia "dupla cidadania") que com a morte de dom Manuel II, último rei da Casa de Saxe-Coburgo-Gotha-Bragança (bisneto de dona Maria II), a pretensão ao trono lusitano passou para o ramo descendente de dom Miguel I, irmão mais novo de dom Pedro I do Brasil e não para os descendentes de dom Pedro II.

Lecen 12:17, 18 Fevereiro 2008 (UTC)

Certidão de Nascimento

Alguém poderia disponibilizar uma cópia da certidão de nascimento de D. Pedro II? Uma uma transcrição literal?--Kaktus Kid (discussão) 01h50min de 19 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Mecenas

De acordo com a biografia de Afrânio Peixoto, obra de Leonídio Ribeiro (compulsar a página 43), havia um busto de D. Pedro II na biblioteca do Instituto Pasteur de Paris. Isto na primeira década do século XX. Honraria o mesmo ainda hoje?

• Ribeiro, Leonídio. Afranio Peixoto. Rio de Janeiro, 1950

--Kaktus Kid (discussão) 00h44min de 20 de Setembro de 2008 (UTC)

Tornar o artigo mais enciclopédico

O artigo está cheio de pequenas emissões de opinião e um tom um pouco parcial. Eu imagino que partidários da monarquia o tenham editado, o que não é mal algum desde que se mantenha o tom exclusivamente enciclopédico. Alguns trechos usam palavras como ``infelizmente´´, outros atacam o período republicano. Eu gostaria de lembrar que o Wikipedia não é uma plataforma para discussão política mas um ponto de difusão de informação. Há várias informações interessantes sobre o imperador D. Pedro II no artigo, mas uma reformulação com objetivos mais enciclopédicos seria bem-vinda. Rafael Calsaverini (discussão) 19h08min de 21 de abril de 2009 (UTC)

Novos textos no artigo

Aos que acompanham este verbete, devem ter percebido as novas adições realizadas por mim. Contudo, não tenho tempo e nem paciência para wikificá-las. Seria ótimo se alguém o fizesse. - --Lecen (discussão) 12h58min de 5 de julho de 2009 (UTC)

Atual situação do artigo

Amigos, não atuo mais na Wikipedia portuguesa, e sim inglesa. Mas vez ou outra eu trago alguns dos textos que escrevo lá para cá. O problema é que não tenho paciência também para organizá-los. Dêem uma olhada no verbete sobre Pedro II em inglês, tragam as fotos quee stão lá para cá. Existem seções inteiras aqui que são apenas textos e mais textos. Fica desagradável lê-los. Um abraço a todos. - --Lecen (discussão) 10h35min de 6 de novembro de 2009 (UTC)

O artigo está um pouco tendencioso

Concordo com a ideia apresentada pelo Rafael Calsaverini. O artigo está muito interessante, mas perde um pouco do brilho ao ser um tanto tendencioso ideologicamente à Monarquia. Tenho a sensação de se ter uma intenção imbutida de criar a imagem de que a Família Imperial são heróis nacionais e os Republicanos sejam "foras-da-lei". A neutralidade absoluta é impossível, mas talvez seja interessante que o artigo seja mais impessoal. Apesar disso, o artigo tem informações interessantes. Eduardo.

Exatamente aonde está tendencioso? --Lecen (discussão) 15h54min de 14 de fevereiro de 2010 (UTC)

Traduzam a versão em inglês deste artigo.

Colegas, a maior parte deste artigo foi escrita por mim há tempos atrás. Contudo, a forma final ficou muito a desejar. Dêem uma olhada na versão em inglês e traduzam-na para o português fielmente e terão um artigo sobre Pedro II que será impecável. --Lecen (discussão) 11h28min de 22 de junho de 2010 (UTC)

Creio que portugueses e brasileiros não queremos uma propaganda ideológica da Monarquia na wikipédia em português. Você pode enganar os editores da wikipédia anglófona, não nós. —Auréola ^{συζήτηση} 20h34min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

O "nome" mutilado...

Parece-me que um usuário está reverter a edição feita com base na fonte oficial do Museu Imperial[1] que traz o nome completo de S.M.; contudo, no histórico de edições, ele manda-nos "ler a wiki anglófona" - o que, por certo, deva ser algo como - com o perdão da imagem irônica - estar a correr em torno do próprio cabo... Algo que, como é sabido, não elucida nada; uma enciclopédia é feita de fontes - e uma deve ser melhor que outra, por sua fiabilidade...

Pois bem: a se tratar do nome de alguém, deve-se trazer o seu prenome somente? Quem quer que leia o verbete - ou seguir minimamente o livro dos estilos que aqui há nalguma parte, verá que o nome de um biografado é seu nome completo...

Contudo, vemos que o erro desta wiki está a se repetir por toda a internet... Omitem o sobrenome do biografado e - pior de tudo - vêm a reverter quem, devida e completamente referenciado, o conserte.

Como o usuário parece saber de alguma coisa (como se isto fosse lá algo maior que a fonte citada), trago aqui para que todos saibam: D. Pedro tinha um nome - e a Wikipédia deve informar qual era...

Grato aos que, contrariamente ao que fez o usuário Lecen, leiam mil, e o esclareçam para que ele não ande a apagar acertos - que fica bem feio na fita. 187.86.23.11 (discussão) 05h22min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC)

Normalmente não perco o meu tempo na Wikipédia lusófona, mas desta vez irei abrir uma exceção. Primeiro e mais importante: você não está num fórum direcionado ao público adolescente. Saiba se comportar e escreva direito. Trate os demais com respeito e educação. Segundo: o Museu Imperial não é fonte oficial para nada. --Lecen (discussão) 12h10min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC)

• Você não gosta mesmo de ler, hem? Quem seria a fonte de tudo? A "sua" wiki (ou acha que não sei que você é quem mexe nos verbetes da anglófona e a quer como "fonte" aqui?) Quanto a ser adolescente ou não - bem nota-se que não sabe o que fala... Já a fonte que havia (uol) esta sim deve ser-lhe "fiável"... O fato, amigo, é que você não respondeu: há um "nome" quando este é mutilado? Cuide da informação completa - e aí sim, evitaremos a multiplicação de um erro tão primário quanto este pela internet afora... 187.86.23.11 (discussão) 23h07min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC)

E o destaque, mentindo?

Há de termos fontes para tudo, até para um verbete "destacado" que mutila o nome do imperador... E para um editor afeiçoado a fontes mentirosas - como a dizer que o Pedro Calmon escreveu este livro do Heitor Lyra, ao invés deste...

Enfim, que o douto Lacen ande lá sem peias que o tolham de inverdades... 187.86.23.11 (discussão) 23h17min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC)