𝖂𝖎ƙ𝖎𝖊

Wikie Discussão:Página principal/Arquivo/4: mudanças entre as edições

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Qual as idéias acerca deste site? Construir uma enciclopédia como a versão em inglês ou somente tornar-se uma área de debates e trabalhos para a nupedia? --[[Junior]]
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:A versão inglesa da wikipedia está a ser um tremendo sucesso, mas a Nupedia nem por isso. Neste momento, a wikipedia tem 9000 artigos contra 20 da Nupedia. acho que a experiência mostra que o modelo da wikipedia entusiasma muito mais as pessoas que o modelo da Nupedia. Perante isto, acho que faziamos melhor se apostassemos em contruir uma wikipedia como a versão da wikipedia em inglês.
:A wikipedia permite que as pessoas vejam os resultados imediatos do trabalho e não é muito exigente em termos de rigor. Se o projecto arrancar, mais tarde pode ser que as pessoas se interessem por um projecto mais rigoroso.
:Podemos escrever os nossos próprios artigos e podemos recorrer sempre aos artigos da wikipedia em inglês para copiar ideias ou traduzir directamente.-- [[joao]]
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:Concordo com você, creio que podemos nos limitar somente ao rigor e regras semelhantes à wikipedia em inglês, como organização e as políticas de nomes, etc. Estou um pouco entusiasmado com o projeto, e creio que podemos unir [[Portugal]] e [[Brasil]] para a criação de uma enciclopédia que, mesmo não possuindo o rigor e corretidão das enciclopédias comerciais, será o trabalho de uma ''comunidade'' reúnida visando aprender e compartilhar. --[[Junior]]
:Tomei a liberdade de incluir na welcome page outros países e cidades lusófonos, acredito que a wikipedia seja um bom lugar para compartilhar as diferenças e heranças comuns entre todos que falam e escrevem a língua de alguma forma. Também não vejo mal nenhum em assumir, de alguma forma, verbetes em português falado em lugares que tiveram grande imigração (de portugueses e brasileiros), como Hawaii, Canadá, Paris, etc. Caso minha atitude tenha sido um pouco exagerada demais por favor fiquem a vontade para alterar a welcome page. -- [[Tupi]]
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:Boas, gostava de saber qual é a vossa opinião acerca da gramática. É que há algumas (muitas?) diferenças entre o português do brasil e o português de portugal! Não há o risco de isto se tornar uma salganhada? Há muitas expressões portuguesas que os brasileiros não compreendem e vice-versa...
::Para já, o único risco que corremos e de ninguém escrever absolutamente nada. As diferenças de gramática não são assim tão importantes num momento em que há muito pouca gente a escrever e os artigos ainda estão a ser melhorados. Considera isto como um rascunho que está sempre a ser melhorado. Lá mais para a frente, se o problema se colocar, a solução passa por separar o projecto em dois. Por agora, podemos tentar escrever numa linguagem que seja entendida por todos. [[Joao]]
:Não nos deveriamos limitar a traduzir o que está na wikipedia inglesa? Ou então traduzir o que está nesta para a inglesa? --Luis
:: O objectivo é escrever uma enciclopedia. Isso passa por traduzir, mas também pode passar por escrever artigos originais. Depende da vontade e dos gostos de cada um. [[Joao]]
:Sobre as diferenças gramaticais no uso da língua, proponho usar a própria wikipédia para registrá-las, algo como um dicionário de expressões, neologismos e gírias (acredito que este seja um termo somente usado no Brasil) regionais. Talvez possamos começar a incluir estes verbetes na área [[Linguística]] ou [[Línguas]]. --[[Tupi]]
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Olá, estou tentando ajudar reativar a wikipédia em PT. Atualmente, estou traduzindo o software da wikipédia "Fase III" para o PT. Caso alguém queira trabalhar de forma coordenada na (re)ativação da wikipédia, me contate em yvesj ARROBA unb.br ou icq 852243.
[]'s
Yves Marques Teixeira
:Como posso ter acesso ao software da wikipédia? -- Catrach
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Está faltando mais propaganda ... já estou falando com o pessoal daqui da faculdade mas não acho que isso seria muito, as pessoas precisam saber que a wikipedia existe e que devem parar de postar seus conhecimentos em sites de trabalhos prontos. [[RodrigoNishino]]
: Olá, imagino q sendo um projeto coletivo, a divulgação tb depende de cada participante. Sei q pode ser pouco, mas uma forma de começar é divulgando de forma simples e sistemática, por exemplo incluindo a URL na assinatura do email, publicando posts ou fansigns em blogs e sites pessoais, enviando releases para jornalistas conhecidos, etc. Outro argumento q chama a atenção é citar a wikipedia em português dentro do projeto maior e mais bem sucedido da wikipedia em inglês. [[Tupi]]
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Por quê esta página é .com e não .org? (Espero que as minhas perguntas estejam sendo apropriadas para esta página :)) -- Catrach
:a wikipedia estava originalmente no domínio .com. A versão em português ainda não migrou para o domínio .org. Seja como for, o projecto não tem fins lucrativos. [[Joao]]
Essa migração é feita automaticamente ou deve ser solicitada pelos Wikipedianos? Se não me engano, li na página oficial(http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Create_a_new_language_in_Wikipedia) que, caso o Wiki do seu idioma(no nosso caso portugês) estiver no domínio .com, deveríamos entrar em contato com a lista Intlwiki-L e pedir a conversão. Se alguém participa desta lista poderia pedir, caso isso ainda não tenha sido feito. Isso inclusive resulta na migração para o novo software da Wikipédia. -- Catrach
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Sei que isso é algo sem grandes coisas mas acho que a logomarca da nossa versão é muito "seca" , se os companheiros quiserem eu posso criar outra... [[RodrigoNishino]] ... Ah , também está faltando a marcação HTML que faz com que o ícone apareça.
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Estava percebendo , os sites em versão .ORG são bem mais organizados ... isso é fruto do novo software? [[RodrigoNishino]] Quem é o administrador da nossa versão?
:Os sites que estão em .org já estão com o novo software. O novo softwre contribui para uma melhor organização da enciclopédia. Não sei quem é o administrador.´Para mudarmos de software temos que fazer o pedido nas mailing lists da wikipedia. Precisamos ainda de pedir uma mailing list em português.[[Joao]]
:: Acho que precisamos fazê-lo o mais rápido possível. Estas novas tecnologias são indispensáveis... Como eu vi lá na versão em inglês, o mais difícil é traduzir o programa que deve durar cerca de 3 horas ... alguém sabe como traduzir o software? [[RodrigoNishino| Rodrigo]]'''PS:''' Já enviei uma mensagem ao '''intlwiki-l''' pedindo a conversão ... vamos ver no que dá.
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Estou terminando de fazer a tradução do software FASE 3 da Wikipedia, o que permitirá que a página da Wikipedia em português fique semelhante à versão internacional/inglesa. Como estou fazendo o trabalho sozinho, estou inseguro em algumas partes.
Possivelmente, o que irei fazer é terminar a tradução e colocá-la no ar, pedindo pro Brion VIBBER, na test.wikipedia.org.
Aí então eu peço que deêm uma olhada na tradução e verifiquem se há erros.
Depois de algum tempo de teste, os admins da wikipedia transferem toda a wikipedia em português atual para o novo sistema.´[[Yves Marques Teixeira]]
PS: Devo terminar nos próximos dias, já. Estou aproveitando para enviar à lista pedido de criação da lista em português.
::: Aliás, essa lista seria MUITO importante, pq a wikipédia-pt está necessitando de coordenação, principalmente quanto a convenções de nomes e coisas semalhantes. Sugiro utilizarmos sempre as convenções da Wikipedia INTL, enquanto não discutimos convenções próprias. Vejo, por exemplo, que nos títulos dos artigos utiliza-se reiteradamente caixa alta em preposições ("Lei De Say", etc). Nenhum pecado, mas visto que a capitalização das letras afeta nos links, é extremamente importante seguirmos certas normas.
Quando a nova versão estiver no ar, ficará muito mais fácil mover páginas e criar redirecionamentos. [[Yves Marques Teixeira]]
:::: Excelente Yves, não se esqueça de avisar que a Engine já está no ar para que possamos está-la. Tenho uma dúvida, é possível excluir artigos inúteis? [[RodrigoNishino]]
:::::Quem tem permissões de administrador provavelmente poderá excluir artigos inúteis. Mas esse poder deve ser usado com cuidado. Temos primeiro que estabelecer critérios sobre o que deve ser considerado um artigo inútil. O primeiro passo deverá ser a criação de uma [[lista de artigos inúteis]]. [[Joao]]
****** Penso que artigos inúteis são aqueles que ao invés de haver alguma informação há uma URL p/ outro site, também aquele clássico em que a pessoa entra e apenas escreve alguma coisa patética como [[Design Gráfico]] ou aquele em que a pessoa pega um artigo novo com a mensagem "Descreva o texto aqui" e simplesmente salva o artigo com apenas esse texto. Com isso teríamos mais controle na hora de efetuarmos links. Essa sua idéia de lista de artigos é excelente. [[RodrigoNishino| Rodrigo]]
:::::::Deve ser tomada com cuidado esta questão dos artigos inúteis. Afinal de contas o que parece ser inútil para uma pessoa pode não ser para outra. Uma URL pode ajudar a complementar um artigo ou mesmo ser um ponto de partida para o desenvolvimento desse artigo. Muitas vezes um artigo começa com um "Descreva o texto aqui". É verdade! Não se esqueção que a filosofia Wiki defende que a própria comunidade é responsável pela "saúde" do Wiki. Talvez a priori não seja necessária nenhuma política nesse sentido. --Catrach
Senhor Catrach, sei o que quer dizer, mas é claro não é minha intenção pegar um artigo pronto ou no início e considerá-lo inútil, e sim pegar aqueles que são '''realmente''' inúteis, por exemplo, alguém do nada entra no site e cria um artigo como esse [[ciência]], esse artigo não fiu eu quem fez, ele estava na página principal, logo tratei de tirá-lo pelo menos dos olhos que quem vem à nossa página, mas na lista completa de artigos ele aparece ... entende agora? É claro que a ética será trivial. [[RodrigoNishino]]
:Não foi minha inteção tecer uma crítica negativa ao assunto. Desculpe se me expressei mal. O que eu quis dizer é que definir aqui critérios para o que seria um artigo inútil TALVEZ(posso estar enganado) não seja adequado. Por quê não deixar que a comunidade controle isso? Você mesmo já fez algo retirando-o da página principal. Mas será que apagar seria melhor? Concordo que esse artigo [[ciência]] seja uma artigo inútil. Mas talvez um artigo inútil como esse incite uma pessoa a torná-lo não inútil mais do a ausência dele incitaria alguém a começar a escrevê-lo. De qualquer forma não queria tornar isso uma discussão infindável cujas verdadeiras razões se percam no tempo. Acho que o assunto não vale isso. De qualquer maneira desculpe se fui mal entedido. --Catrach
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'''Mailing list'''
Consegui que o Jason criasse uma mailing list para a wikipedia em português. As inscrições devem ser feitas nesta página:
http://www.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipt
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Uma dúvida (ou sugestão), se temos leves diferenças entre o português de Portugal e o do Brasil, então podemos ter artigos duplicados ... por exemplo [[projeto]] , [[projecto]]. Como solucionar este problema? - [[RodrigoNishino]]
:Inicialmente, só deve ser criada uma página, ou [[projeto]], ou [[projecto]]. Mais tarde poderão vir a ser criadas duas versões. Se for criada a página [[projeto]] então a página [[procjeto]] deve redireccionar para [[projeto]]. [[Joao]]
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Isto deveria estar sendo passado por meio da lista wiki-PT, mas, vai assim mesmo.
O Brion Vibber me mandou um e-mail dizendo que o software da nossa versão não foi atualizado ainda porque os artigos antigos e novos são técnicamente diferentes e que ele não terminou o script que converta eles para a nova versão.
Uma sugestão proposta foi a de alguém fazer backups os artigos em seu PC e então a pt.wiki... ser apagada e criada uma nova com .org, aí nós recolocaríamos os artigos um a um manualmente.
O que vcs acham? Devemos esperar ou tomamos esta decisão drástica (provavelmente o histórico das páginas serão perdidos)
Ah .. tem um detalhe, na barra de links no rodapé da página o link HomePage aparece duas vezes, (hehe, alguém anda brincando com o software?) [[RodrigoNishino]]
: À pata?! Hum... Isso é uma trabalheira dos diabos! Mas não percebi esta da conversão: como foi a coisa feita nas outras línguas? Não acredito que em algo como a wikipédia francesa ou polaca tudo tenha sido feito à mão!... E se a conversão funciona numa língua (cheia de diacríticos), porque não funcionará noutra?
: Em todo o caso, como se faria o backup? Suponho que isto esteja tudo numa base de dados, e que portanto seja possível fazer um dump (não me digam que não e que é tudo à pata também!), mas em todo o caso isso implicava paralisar a wikipédia imediatamente a seguir ao dump, porque qualquer alteração que se fizesse depois iria perder-se.
: E sim, não estou a ver como a história das actualizações se pudesse preservar com este sistema... [[jorge]]
::O backup da wikipedia portuguesa está [http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%3ADatabase_download aqui]. Parece ser um backup diário.
[[Joao]]


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Hoje apareceu um tal de PF38.netwaybbs.com.br a fazer propaganda da sua particular religiãozinha, neste caso do misticismo rosacruciano. Mais um, depois do outro que deixou aquelas páginas a fazer propaganda ao judeísmo. E hão-de continuar a aparecer, a não ser que se tomem medidas.
Hoje apareceu um tal de PF38.netwaybbs.com.br a fazer propaganda da sua particular religiãozinha, neste caso do misticismo rosacruciano. Mais um, depois do outro que deixou aquelas páginas a fazer propaganda ao judeísmo. E hão-de continuar a aparecer, a não ser que se tomem medidas.
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O menu do lado esquerdo não pode ser modificado. Faz parte do software. Você terá que reportar isso como um bug. [[Usuário:JoaoMiranda|JoaoMiranda]]
O menu do lado esquerdo não pode ser modificado. Faz parte do software. Você terá que reportar isso como um bug. [[Usuário:JoaoMiranda|JoaoMiranda]]
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==500 artigos em 20 dias==
Conseguimos iniciar/escrever cerca de 500 artigos em 20 dias. Temos que pensar em fomas de tornar este crescimento sustentável. O grupo de participantes permanentes tem que aumentar um bocadinho mais para isto se tornar sustentável.
[[Usuário:JoaoMiranda|JoaoMiranda]]
[[Discussão:Página Principa/arquivo]]
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Edição das 17h12min de 24 de fevereiro de 2004

esta área serve para discutir a wikipedia-pt


Hoje apareceu um tal de PF38.netwaybbs.com.br a fazer propaganda da sua particular religiãozinha, neste caso do misticismo rosacruciano. Mais um, depois do outro que deixou aquelas páginas a fazer propaganda ao judeísmo. E hão-de continuar a aparecer, a não ser que se tomem medidas.

Eu sugiro apagar liminarmente as páginas criadas por este tipo de indivíduos. O ideal seria substituí-las por informação dada com um mínimo de imparcialidade, mas parece-me que ainda não temos massa crítica suficiente para isso, de modo que apagar parece-me a única solução, deixando nas páginas (ou num Talk) informação acerca do motivo do apagamento, mas julgo que antes disso há que discutir o assunto. Rapidamente. 

Jorge

Nesara???

Que tipo de brincadeira infantil foi essa de fazer o que fizeram com a 1a pág.??? Que tal deletarmos?

Plataformista


Como podemos editar o menu da esquerda? Gostaria de substituir o "Reportagem de bugs" por "Relatar bugs" ou algo assim. É que o verbo reportar me é um tanto estranho. Dá a impressão de que o texto foi traduzido pelo google. Apenas uma crítica construtiva de um novato.

Patrick

Os novos tópicos de discussão devem ser adicionados no fim da página e não no início.

O menu do lado esquerdo não pode ser modificado. Faz parte do software. Você terá que reportar isso como um bug. JoaoMiranda


500 artigos em 20 dias

Conseguimos iniciar/escrever cerca de 500 artigos em 20 dias. Temos que pensar em fomas de tornar este crescimento sustentável. O grupo de participantes permanentes tem que aumentar um bocadinho mais para isto se tornar sustentável.

JoaoMiranda

Discussão:Página Principa/arquivo

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