Wikie:Páginas para eliminar/Paulo Gabriel Soledade Nacif

Paulo Gabriel Soledade Nacif

ATENÇÃO: Esta votação está prorrogada por 1 semana, até o dia 1 de Maio de 2008, por não atingir uma proporção de 2/3 ou o mínimo de 4 votos a favor ou contra a eliminação. Para mais informações, ver Política de eliminação.

Ao administrador encarregue da limpeza: conferir se passaram sete dias completos de votação. De preferência efectuar a limpeza no dia seguinte ao marcado nesta página. Lechatjaune ^msg 03h56min de 24 de Abril de 2008 (UTC)

Parece mais uma homenagem de algum aluno, relevante?

Apagar

--RodrigoFera ^msg 02h51min de 16 de Abril de 2008 (UTC)

1. --HTPF (discussão) 02h57min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
2. Inox ^msg 20h28min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
3. GRS73 ^msg 21h41min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
4. Leandro Martinez ^msg 18h23min de 17 de Abril de 2008 (UTC)

   --Nice ^msg 10h39min de 22 de Abril de 2008 (UTC)

5. Conhecer ^¿Digaê 05h42min de 24 de Abril de 2008 (UTC) (aqui na Bahia é tão relevante esse moço quanto um verbete a falar do coco do berimbau)
6. --Nice ^msg 06h01min de 24 de Abril de 2008 (UTC) trocando o voto novamente e seguindo o voto do baiano...
7. RafaAzevedo ^msg 11h35min de 24 de Abril de 2008 (UTC) Fui convencido, só ser reitor não é mérito para se ter um artigo. Que seja mencionado no artigo da universidade, e está de bom tamanho.
8. RodrigoFera ^msg 16h50min de 24 de Abril de 2008 (UTC) já que há pessoas mais entendidas no assunto...
9. --OS2Warp ^msg 19h04min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
10. Alex Pereira^falaê 19h10min de 25 de Abril de 2008 (UTC) Depois de ler os comentários do Koehne...
11. --Lucas Teles^{dê a voz} 05h12min de 27 de Abril de 2008 (UTC) Currículo de professor. Reitor de uma fachada. Até a prova do vestibular é a mesma da UFBa.
12. --Gunnex ^{msg contrib} 06h58min de 27 de Abril de 2008 (UTC)
13. Vinicius Siqueira ^MSG 20h58min de 27 de Abril de 2008 (UTC) Com o André e com o Lucas Teles.
14. crespus2006 (discussão) 14h03min de 28 de Abril de 2008 (UTC)
15. JSSX ^uai 18h51min de 29 de Abril de 2008 (UTC)
16. OffsBlink (discussão) 20h36min de 29 de Abril de 2008 (UTC)
17. Belanidia^Msg 21h13min de 29 de Abril de 2008 (UTC)

Manter

1. Geosapiens (discussão) 23h43min de 21 de Abril de 2008 (GMT\Lisboa)
2. FláviaC 02h53min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

   RodrigoFera ^msg 09h21min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

   --Nice ^msg 11h16min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

   RafaAzevedo ^msg 11h34min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

3. Albmont (discussão) 15h43min de 23 de Abril de 2008 (UTC)
4. -- Gerbilo^>msgs 14h13min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
5. Dornicke (discussão) 20h54min de 27 de Abril de 2008 (UTC)

Comentários

Primeiro Reitor da Universidade Federal do Recôncavo da Bahia. Lider da criação da Universidade. Caros, ele criou uma Universidade e foi Reitor desta, já sei é preciso no vosso país de ser criador de telenovela para ser alguém??? Ou peguem no artigo e melhorem-no e o fundamentem!!! Geosapiens (discussão) 23h43min de 21 de Abril de 2008 (GMT\Lisboa)

Pois, faça-o! Ninguém o impede... --Nice ^msg 10h39min de 22 de Abril de 2008 (UTC)

• Geo, falou e disse. Citando o Sorín: "existe vida além da cultura de massa." FláviaC 02h53min de 23 de Abril de 2008 (UTC)
• Acho que vou criar a Medalha do Extermínio para premiar algumas páginas de vaidade. FláviaC 02h53min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

Só fonte não basta, tem que ter fonte que comprove relevância quando a personalidade não é notória. A manutenção de artigo sem relevância enciclopédica, ou um artigo de vaidade (que creio seja este caso, pois um dos editores assina - verifiquem suas contribuições), só causa prejuízo, e destrói a credibilidade da wikipedia. Se for pra manter, que pelo menos o artigo esteja decentemente editado e com fontes válidas. Por esta razão arrumei o artigo... ampliei, corrigi, coloquei categorias e wikifiquei... (Fí-lo pq qui-lo, como diria Jânio Quadros Predefinição:Teste de substituição, pois a obrigação é de quem cria o verbete, ou de quem avalia que o mesmo seja relevante!)--Nice ^msg 11h16min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

• Desnecessário e de péssimo gosto o comentário xenófobo acima do usuário Geosapiens ("já sei é preciso no vosso país de ser criador de telenovela para ser alguém"). Lamentável. RafaAzevedo ^msg 11h34min de 23 de Abril de 2008 (UTC)
  • Valeu Nice, concordo também com o RafaAzevedo. --RodrigoFera ^msg 11h38min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

Adoro pessoas com bom gosto...aquelas que gostam de se comparar a defensores de cultura e depois tomam a atitude de nada fazerem!!! Quanto à xenofobia...carissimo eu sou Judeu (acho que por aqui conheço xenofobia suficiente) com tripla nacionalidade incluindo a vossa (também dá para sentir o pulso à vossa gozação ou até mesmo indiferença quando vou aí e uso a minha maneira de falar que é cerrada e tipicamente europeia)!!! E sim voltaria a fazer o mesmo comentário...não foi contra mim nem contra os meus concidadãos...mas contra quem faz estas propostas em catadupa de eliminação!!! Se não sabe distinguir e se põe em jeito de vitimização...lamento...mas já cresci à uns tempinhos...não alimento amuos. Pelos vossos critérios de eliminação...só autores de novela é que ficam e mesmo assim tem que ser de novela com pelo menos algum xare de audiência...porque senão leva xuto!!! Querem fontes vão à Universidade Federal do Recôncavo da Bahia - Sobre o Reitor e verão que não só existe como tem um CV impecável que faria corar alguns dos biografados autorizados a existirem por aqui. Mas que interessa isto, ele vai ser eliminado porque não é de São Paulo ou do Rio!!! Eu sou coerente, não gosto nem fuciono com humores, por exemplo para mim autores e professores relevantes são aqueles que têm obra publicada (pelo menos um livro) ou trabalho social relevante (no caso dos professores e caso não tendo obras publicadas), o mesmo principio aplico aos musicos e bandas (um trabalho editado e vendido) e aos restantes artistas (a participação em pelo menos uma peça, espetaculo, filme, seriado ou telenovela). Não devem existir regionalismos nem nacionalismos nem muito menos humores isto é um enciclopédia e se estamos a afectua-la temos que ter critérios e ainda não percebi o critério de muitos aqui, mas em fim deve ser a inexistência de critérios!!! Também é um critério...se é relevante ou não...não me cabe a mim julgar... Geosapiens (discussão) 11h11min de 25 de Abril de 2008 (GMT\Lisboa)

Um pouco de raciocínio

Aqui na Bahia velha, território imenso, só tinha uma Universidade Federal. Minas Gerais tem quantas? Dez, doze? Enfim... Choraram... Então, pegaram a antiga Faculdade de Agronomia da UFBA e remendaram um treco, dizendo: olha, temos outra. Quem se digne a olhar o mapa do Recôncavo baiano verá que Salvador é logo ali - ou seja, fizeram uma coisa em cima da outra. Agora, por favor, olhem o mapa da Bahia...

Sinceramente, aqui essa Universidade parece algo bem irrelevante para o estado. Nem um berimbau é... por isso, no meu voto, comparo seu reitor ao coquinho que dá a acústica. Muito maior e mais importante, seria a UEFS - mesmo sendo estadual - e nem por isso o seu Magnífico anda a merecer verbetes; Aliás, se não fez nada além de ser Reitor, como foi o caso do Edgar Santos, poucos na história da UFBA mereceriam figurar aqui. Um pouco de pesquisa, de crivo, não faz mal a ninguém... quer seja da terra, quer se diga sapiens... Conhecer ^¿Digaê 05h57min de 24 de Abril de 2008 (UTC)

O coco do berimbau

• Endosso o comentário de Geosapiens e aproveito para perguntar ao ilustre acadêmico caetitense Conhecer, por que alguém deveria considerar, por exemplo, Tânia Martins mais relevente do que Paulo Gabriel Soledade Nacif? Um ajudou a criar uma universidade federal, bem ou mal, conhecida nacionalmente, a outra, uma academia conhecida basicamente por suas referências na Wikipedia (criadas por um de seus membros) e sustentadas por links externos para sites gratuitos criados provavelmente pelos mesmos autores. Tirando a autoria das páginas, qual a diferença?

-- Gerbilo^>msgs 14h11min de 25 de Abril de 2008 (UTC)

Possivelmente, nada. Até porque o verbete em tela também foi apreciado e foi mantido. Talvez calhasse bem abrir o Dicionário de Autores Baianos (ISBN 978-85-7505-151-1), em sua página 203, verbete MARTINS, Elvira Tânia Lopes... Como vês, amigo, não estou aqui a brincar, nem tampouco a inventar notoriedades. A César o que é de César, ao Gerbilo não, que ele toma...

Gostaria, imenso, que me pudesse dizer mais, mas sinceramente, agora, já nem sei se quero mesmo ouvir... Conhecer ^¿Digaê 16h51min de 25 de Abril de 2008 (UTC)

• Citação: Conhecer escreveu: «Possivelmente, nada.»

Ok, isso para, mim já suficiente para demonstrar que muito do que se considera aqui sobre "relevância" ou "notoriedade" de um artigo é meramente subjetivo.

Obrigado por colocar o link para a votação. Aparentemente foi uma votação bastante camarada e sem grandes percalços. Nenhum dos votantes sequer mencionou por alto a questão da relevância, da falta de referências, nem questionou a proximidade do autor com o biografado, como costumeiramente fazem.

Agradeço também o link para o livro de referência. Infelizmente não foi de grande valia pois nenhuma das bases retorna resultados válidos para o referido ISBN.

-- Gerbilo^>msgs 16h42min de 26 de Abril de 2008 (UTC)

Compreendo.

-- Gerbilo^>msgs 16h42min de 26 de Abril de 2008 (UTC)

Senhor(a) Gerbilo,

Como podes ver, sequer podemos saber se se trata dum homem ou duma mulher... Já no meu caso, sou um ser humano, de carne e osso. Tenho 41 anos de idade, sou divorciado, uma filha. Faço parte duma Academia, não me escondo. Aliás, por ser de Academia, a gente acaba, curiosamente, conhecendo e sendo conhecido de muita gente que se destacou. Não é minha culpa, confesso... nem mérito, admito. Talvez por não ser um mal sujeito (ou um sujeito não tão mal), de alguns privo da intimidade que me permite chamá-los de amigos. De privar da intimidade que permite, como fiz hoje, usar do telefone e pedir a um deles que me preparasse um texto sobre sua especialidade... Ele tem verbete aqui...

Em nenhum momento, nas imagens que carreguei cá pelo Commons, verá a minha figura - muito embora eu as tenha aos montes, desde o companheiro que hoje preside esse País, a muitos outros cuja relevância foi adstrita a áreas menos divulgadas.

Vou além. Vou ser didático. O Dicionário de Autores Baianos não é acessível pelo ISBN. Este número faculta - apenas àqueles que têm por hábito frequentar bibliotecas - a localização da obra. É como um número de Identidade do livro, não uma ligação para verbete ou externa. Pelo visto, este não foi teu caso - pois sequer sabia do que se tratava. O link que surge é automático - e saiba que não fui eu quem fez ser assim...

Peço de já, encarecidamente, que jamais volte a truncar minhas mensagens, escrevendo a vossa no meio daquilo que eu disse. Isto, além de deselegante, revela que você não tem qualquer compromisso com as pessoas que aqui virão a ler.

Você e essa(e) moça(o) mais abaixo, tergiversando, revelam para mim é não querer mesmo argumentar sobre esse ilustre doutor quem?. Falo assim porque acredito piamente que ele não alcançou relevância que justifique um verbete a falar de si. Neste exato momento perguntei a uma pessoa em Salvador, por telefone, o que sabia sobre o dito cujo... e, claro, aqui na Bahia ninguém ouviu este nome. E não falo de gente superficial, tergiversadora ou ignorante.

Fique bem, portanto, em atacar a mim, e àqueles que me cercam. Isso demonstra de fato quantos argumentos têm para a defesa deste verbete que eu, sim, mantenho a opinião e voto por apagar.

Cordialmente, Conhecer ^¿Digaê 22h34min de 26 de Abril de 2008 (UTC)

• Citação: Conhecer escreveu: «Como podes ver, sequer podemos saber se se trata dum homem ou duma mulher... Já no meu caso, sou um ser humano, de carne e osso. Tenho 41 anos de idade, sou divorciado, uma filha. Faço parte duma Academia, não me escondo. Aliás, por ser de Academia, a gente acaba, curiosamente, conhecendo e sendo conhecido de muita gente que se destacou. Não é minha culpa, confesso... nem mérito, admito. Talvez por não ser um mal sujeito (ou um sujeito não tão mal), de alguns privo da intimidade que me permite chamá-los de amigos. De privar da intimidade que permite, como fiz hoje, usar do telefone e pedir a um deles que me preparasse um texto sobre sua especialidade... Ele tem verbete aqui...»

Não vejo em que tudo isso possa ser minimamente relevante para a discussão aqui. Em tempo, permita-me corrigir o nobre acadêmico. Mas "mau", aí no caso é adjetivo, com "u", portanto.

Citação: Conhecer escreveu: «Em nenhum momento, nas imagens que carreguei cá pelo Commons, verá a minha figura - muito embora eu as tenha aos montes, desde o companheiro que hoje preside esse País, a muitos outros cuja relevância foi adstrita a áreas menos divulgadas.»

Também não vejo relevância nenhuma nisso. Até porque em nenhum momento pedi qualquer justificativa em relação à tua imagem.

Citação: Conhecer escreveu: «Vou além. Vou ser didático. O Dicionário de Autores Baianos não é acessível pelo ISBN. Este número faculta - apenas àqueles que têm por hábito frequentar bibliotecas - a localização da obra. É como um número de Identidade do livro, não uma ligação para verbete ou externa. Pelo visto, este não foi teu caso - pois sequer sabia do que se tratava. O link que surge é automático - e saiba que não fui eu quem fez ser assim...»

Lamento ter que discordar da sua didática. Ela está totalmente equivocada. O ISBN gera uma ligação de onde partem outras, para bases de dados de publicações, ou livrarias, nas quais, com base no referido ISBN, é possível localizar a obra ou mesmo adquiri-la. A total impossibilidade de localizar a obra pelo ISBN sugere a possibilidade de que (1)a obra não esteja disponível em nenhuma base, (2)o ISBN esteja errado, (3)o ISBN simplesmente não exista. Independentemente disso, dei-me ao trabalho de procurar saber do referido livro por outras fontes e no entanto, tudo o que foi possível obter é que trata-se de uma publicação de um órgão público, além de menções da obra por parte de outros citados por ela. Nada, portanto, que nos possa dizer algo sobre os critérios de inclusão usados na obra, os interesses por trás dela, ou a autoria, pelo menos. Em tempo, para localizar uma obra em uma biblioteca física, é muito mais prático procurar pelo índice para catálogo sistemático, fornecido pela BN (que tambémfornece o ISBN) para obras no Brasil.

Citação: Conhecer escreveu: «Peço de já, encarecidamente, que jamais volte a truncar minhas mensagens, escrevendo a vossa no meio daquilo que eu disse. Isto, além de deselegante, revela que você não tem qualquer compromisso com as pessoas que aqui virão a ler.»

Meu caro acadêmico, suas asseverações sobre minha pessoa são não apenas dispensáveis como também, mais uma vez, totalmente equivocadas. Se vc observar atentamente, verá que eu não "respondi no meio daquilo que vc disse". Respondi depois, destacando o início da minha resposta com um bullet e apenas colocando uma breve citação do que vc falou, para posicionar a resposta, inclusive criando uma subseção. É, portanto, justamente uma tentativa de facilitar a leitura a quem pega a discussão no meio, exatamente como faço novamente aqui. Se discorda que seja o melhor modo de se fazer isso é uma coisa, mas nada há que autorize o sr. a tirar conclusões sobre meu compromisso com as pessoas que virão a ler, menos ainda a tentar depreciar minha postura aqui com base em tais especulações.

Citação: Conhecer escreveu: «Você e essa(e) moça(o) mais abaixo, tergiversando, revelam para mim é não querer mesmo argumentar sobre esse ilustre doutor quem?. Falo assim porque acredito piamente que ele não alcançou relevância que justifique um verbete a falar de si. Neste exato momento perguntei a uma pessoa em Salvador, por telefone, o que sabia sobre o dito cujo... e, claro, aqui na Bahia ninguém ouviu este nome. E não falo de gente superficial, tergiversadora ou ignorante.»

Tudo o que fiz aqui foi argumentar sobre o referido verbete. Para mim e outros, o fato dele ter se empenhado na fundação de uma universidade em um estado carente disso, justifica o verbete, especialmente quando confrontado com outros, de menor repercussão e de existência apenas na Wikipédia, como aquele criado pelo ilustre acadêmico. Quantas pessoas "não superficiais, tergiversadoras ou ignorantes" saberiam dizer, de quem se trata uma certa Tânia Martins, (descontando os homônimos) a não ser que é um veberte de Wikipedia criado por um amigo? Em relação à "moça abaixo", cabe observar que sua resposta a uma simples pergunta feita por ela, a despeito da ironia e tergiversação, foi bastante reveladora, dando a entender que nem por correio é possível obter os livros da ilustre poetisa sua amiga.

Citação: Conhecer escreveu: «Fique bem, portanto, em atacar a mim, e àqueles que me cercam. Isso demonstra de fato quantos argumentos têm para a defesa deste verbete que eu, sim, mantenho a opinião e voto por apagar.»

Nenhum ataque foi desferido em relação à sua pessoa, mas mas sim um questionamento devido à sua veemente atitude em votar contra um verbete, admitindo que não tem nenhuma diferença de outro, de sua própria autoria. Questionamento muito apropriado por conta da similaridade, inclusive geográfica dos verbetes, mas para o qual não espero, a essa altura nenhuma justificativa racional.

Portanto, ataques à sua pessoa, apenas se o sr. se considerar aqui acima de quaisquer questionamentos. Já em relação à minha, infelizmente não posso dizer o mesmo, como se pode ver acima.

Sem mais. -- Gerbilo^>msgs 15h39min de 27 de Abril de 2008 (UTC)

Foto

• Qualquer um pode ter fotos na Wikicommons? É igual ao Orkut? FláviaC 17h00min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
• Se tiver autorização do autor, pode. Funciona da mesma forma que VDA. Lógico que se você mesmo a fez, deve colocar tal informação em inglês. 208.53.170.217 (discussão) 19h02min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
• É mesmo, não encontrei a ilustre Tânia Martins em lugar algum (que seja fonte fidedigna). Os livros ela os vende pelo correio? Pois nas livrarias que vendem pela internet não os encontrei... --FláviaC 17h19min de 25 de Abril de 2008 (UTC)

Por que a pergunta? Quer comprar algum ou que eu lhes mande autografados? Também tenho-os (mas não empresto) obras do conterrâneo Nestor Duarte, do meu primo Haroldo Lima, diversas do Dário Teixeira Cotrim e Erivaldo Fagundes Neves (autografadas a mim), e ainda do Confrade e amigo Ático Vilas-Boas da Mota, do Hermes Lima e da irmã dele, D. Helena Lima, de João Gumes e tantos outros que como estes 3 últimos já morreram - como o Cezar Zama... Ah, e mais alguns que tive a honra de fotografar mas ainda não de verbetear - como o Otoniel Fernandes, a Marieta Lobão Gumes, etc., etc., etc... Pois é, acho que você não sabe mesmo do que eu falo... embora demonstre saber muito, muito mesmo... aliás, penso, você deve ser a sede do saber infinito. Se lhe incomoda termos cá a Taninha (olha como falo com intimidade!) reacenda a votação. Mas não se esqueça de me dizer lá onde e por que este cara aqui é relevante. Pode me mandar um livro dele, em troca de algum que vos interesse?

Conhecer ^¿Digaê 21h18min de 25 de Abril de 2008 (UTC)

Hahahahahahaha. Ótimo. Se depender do Conhecer e de seu bizarro critério de "notoriedade", em breve teremos artigos pessoais de todos os ilustres desconhecidos de Caetité na Wikipédia. Brilhante, André! Rsssss. Dornicke (discussão) 21h04min de 27 de Abril de 2008 (UTC)

• Curiosos os vossos risos... Eu efetivamente coloquei o nome de Cezar Zama numa avenida da cidade do Rio de Janeiro; devo ter estado na Sessão da Academia Brasileira quando esta votou o pesar pela morte de João Gumes, em 1930; ou junto ao Ministério da Educação, quando rende homenagens ao meu tio Antônio Rodrigues Lima por ter fundado a primeira maternidade-escola do Brasil; ou devia mandar o primo Haroldo Lima calar-se para não afetar a Bolsa de Londres. E falar para o vetusto Ático Vilas-Boas da Mota para não ser hoje o maior folclorista do país... E ir além, mandar o Hermes Lima deixar de ser Primeiro-Ministro dessa nação, só porque a irmã dele frequentou minha casa... E calar ao Waldick Soriano porque um dia brigou com meu pai... e finalmente, mandar o Banco Central do Brasil negar jamais haver emitido uma cédula com a efígie do Anísio Teixeira, já que a casa dele fica ao lado da de um Zé Mané de Caetité, chamado André - apenas porque um certo(a) Dornicke acha tudo isto engraçadinho... (posso continuar a lista, se quiser...) Ou seja: eu sustento a relevância de quem biografei aqui - queria que me fizesse o mesmo com o cara daí de cima que já nem me lembro quem é... Ria, Dornicke... é bom rir da minha ignorância... Conhecer ^¿Digaê 03h41min de 29 de Abril de 2008 (UTC)

• HA-HA-HA, Dornicke... Só de pirraça criei MAIS UM. Vai lá dizer que eu escrevo sobre gente irrelevante de Caetité, vai? Quero ouvir vossas risadinhas... (A foto eu coloco depois, ainda não consegui achar! Quer uma comigo ou sem migo?) Conhecer ^¿Digaê 05h36min de 29 de Abril de 2008 (UTC)

Engraçado o fato de que os exemplos de personalidades notórias que você citou, como Haroldo Lima, Waldick Soriano e Anísio Teixeira não foram iniciados por você, embora você tenha dado a entender o oposto. Mas eu me referia aos SEUS artigos dos SEUS colegas de Academia, de relevância altamente questionável, como a sua amiguinha do ISBN imaginário que só vende livros por encomenda pessoal, entre muitos outros que você criou.

Sobre a sua foto com Prisco Viana (?) e o "incalculável prestígio" do seu network... eu lhe pergunto... e eu com isso? Dornicke (discussão) 16h40min de 29 de Abril de 2008 (UTC)

• Olha só: você parou de rir! Você me parece agora o caso do sujeito que, à falta de argumentos para provar seu ponto de vista ante o de um oponente, passa atacar o próprio oponente... E a cada fala sua que cai por terra, inventa uma nova. Que bonitinho, isso... Parabéns, continue assim, é bom a gente saber com quem lida. Conhecer ^¿Digaê 19h42min de 29 de Abril de 2008 (UTC)

Hein? Desculpe, quem é mesmo que está atacando quem?

Não há nada de novo "inventado" em minha resposta - consequentemente não há nada que cair por terra. Até porque você se limitou a tentar me desqualificar e ignorou de forma explícita o único questionamento que fiz - a irrelevância da sua amiguinha acadêmica cujo artigo você criou e a autoria dos artigos de personalidades de Caetité que você usurpou. Primeiro refute as hipóteses ou dê um esclarecimento, depois talvez seja possível que alguém consiga enxergar algum sentido em dizer que alguma coisa "caiu por terra"...

Se quiser, é claro... de minha parte não tenho o menor interesse em dialogar com quem não tem nada de interessante ou inteligente a dizer. Dornicke (discussão) 00h44min de 30 de Abril de 2008 (UTC)