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Wikie:Páginas para eliminar/Eurofascismo

Eurofascismo

Predefinição:NomeaçãoConcluída

Supresa: Criação do usuário Erro de script: Nenhum módulo desse tipo "Usuário". que eu conheço principalmete pelas excelentes traduções da en- ou eswiki. Tudo bem, o usuário tirou o texto do artigo Neofascismo e - lógico - 10 minutos mais tarde o usuário Erro de script: Nenhum módulo desse tipo "Usuário"., responsável pelo texto, começou a usar a plataforma do verbete novo para mais uma vez desenvolver a sua tese privada Paganismo = (Neo-)Facismo = etc. = invenção (à propósito: na dewiki - eles devem saber - não existe esta ligação... ptwiki inovadora...), usando a tática de sempre: um copy & paste gigante de bibliografias e referências sem contexto e nunca lidas, inserção de pedaçinhos de conteúdo histórico mal pesquisados e/ou falsos e/ou interpretados parcialmente (por exemplo: a parte "Alemanha" é um caos de "informação", não: é anti-informação) e criação de artigo(s) afluente(s) - aqui: Julius Evola - que certamente ficaria supreso lendo que "cuja obra neopagã [bingo!] (...)".

Okay: O problema com o verbete Eurofascismo é:

Bom, em soma: Questiono a relevância.

Apagar
  1. --Gunnex msg contrib 23h43min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)
  2. --OS2Warp msg 00h43min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  3. Porantim msg 01h03min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  4. --HTPF (discussão) 03h36min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  5. --Nice msg 05h19min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  6. Charley (discussão) 08h45min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  7. Leandro Martinez msg 10h49min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  8. JSSX uai 14h32min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  9. NH (discussão) 15h13min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  10. Conhecer ¿Digaê 03h38min de 17 de Janeiro de 2008 (UTC) (justifico)
  11. --Nemracc (discussão) 08h08min de 17 de Janeiro de 2008 (UTC)
  12. Al Lemos (discussão) 17h00min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC)
  13. BelanidiaMsg 20h11min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC)
Manter
  1. --Lipe λ FML 11h28min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  2. __rautopia.
  3. PTLux diz! 13h10min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC).
  4. Observatore (discussão) 00h55min de 19 de Janeiro de 2008 (UTC)
  5. Wilson Simão (discussão) 06h48min de 20 de Janeiro de 2008 (UTC)
  6. Bruno Leonard (discussão) 19h48min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC)
Comentários
Bom, na verdade eu apenas removi um "corpo estranho" que estava se desenvolvendo no verbete sobre neofascismo (o qual eu estou traduzindo devagarzinho da en:Wiki). Percebi a intenção do autor (usar um artigo legítimo para divulgar suas idéias) e tratei de isolá-lo. Ademais, neofascismo está sendo escrito em português do Brasil; inserir parágrafos e mais parágrafos em português europeu criaria uma "barafunda" dos diabos. Se o editor quer levar suas teorias adiante, não vai fazê-lo com minha ajuda... - Al Lemos (discussão) 11h40min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Wikipedia Discussão:Páginas para eliminar/Eurofascismo--Gunnex msg contrib 11h58min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)

Eurofascismo

Querem apagar a entrada Eurofascismo, porquê?

O arrazoado do proponente, começa por reconhecer (bem!) que não fui eu quem introduziu o verbete "Eurofascismo", mas no qual de imediato comecei a trabalhar. De seguida, levanta suspeitas acerca de minhas segundas intenções, que já viriam da edição "Paganismo e Nazismo", e que agora continuariam espelhadas neste verbete. Recordo que, após discussão na esplanada e colaboração de outro editor, o meu texto acabou sendo integrado, de forma ainda mais desenvolvida, noutro verbete.

Para eliminar este verbete, que não criei (repito!), apresentam-se oito pontos, com quatro argumentos. Rebato esses argumentos do seguinte modo:

1º - Diz-se que "Eurofascismo" "não é um termo científico".

Outro editor o introduziu, talvez sem pensar que o conceito existe na historiografia contemporânea para designar o "Nacionalismo Europeu" neofascista do pós-guerra. Mas é assim que tem sido usado pelos mais conceituados historiadores sobre o fascismo, onde se incluem, além de Stanley Payne, Robert Griffin, Thomas Elasaesser, George Blum, Edward Arnold, entre muitos outros.

2º Diz-se que "o termo (Eurofascismo) foi usado por - pelo que vi - 5 autores, com contextos diferentes: Neulen, Mann, Norling, Rocca até 1945, Strømmen depois de 1945."

- Não sabe quem são essas personalidades, mas creio que devia procurar saber antes de se pronunciar. Ao dizer que "em alemão" encontrou "93 hits, com Eurofaschismus -Neulen -Mann (Neulen e Mann = dois autores)", porque é que não se informou melhor para saber que o referido Neulen, é precisamente o W. H. Neulen que propôs que a política das "Waffen-SS " fosse classificada no conceito de “Eurofascismo” nos livros "Eurofaschismus und der Zweite Weltkrieg (Munique, 1980) e "An deutscher Seite: Internationale Freiwillige von Wehrmacht und SS" (Munich, 1985)?

- o referido R. Mann foi o editor de um livro incontornável para os historiadores sobre o Nazismo: "In Die Nationalsozialisten (Stuttgart, 1980).

3 º - Diz-se também que "a secção "História" é - no meu ver - uma pura invenção do autor responsável."

- Aqui teve a pouca sorte de não esperar pelas referências. Podia ter perguntado. Existe uma forma bem simples de o fazer:- "são necessárias fontes" e um comando para o efeito. Mas não, todo o meu trabalho, é "pura invenção". Azar o seu: não estou bloqueado, e já tive tempo de acrescentar mais referências - já se deu ao trabalho de as confirmar?

4º Diz-se ainda que n...."a dewiki consta que o autor Stanley G. Payne, um historiador hispano-americano e aparentemente a fonte primária do verbete (=A History of Fascism, 1914-1945, a única obra dele não relacionado com a história da Espanha...), é ligado com o revisionismo histórico."

- O historiador em causa, é PROFESSOR EMERITUS (sabe o que isso significa?) da Universidade de Wisconsin-Madison nos Estados Unidos. E se seguirem o link http://history.wisc.edu/people/emeriti/cv/payne_cv.pdf vão poder ficar a conhecer o seu CV, com 11 páginas, de prémios e publicações. Julgo que se ele um dia souber que na wiki em LÍNGUA PORTUGUESA - ele sabe ler em português!, tendo sido co-editor da "Luso-Brazilian Review" , de 1986 a 1991 e presidente da Direcção editorial da mesma revista científica entre 1996 e 2004 (ver C. V.) - é classificado no "revisionismo histórico", vai decerto dar uma grande gargalhada!...

5º - Por fim, questiona a relevância.

O neofascismo e o neonazismo europeu do pós guerra (Eurofascismo) não é relevante? Diga isso aos historiadores e aos reitores e chefes dos inúmeros centros de investigação que por esse mundo fora, em tantas universidades, se dedicam a estudar o fenómeno.


LOoOl (discussão) 22h31min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)


LOoOl (discussão) 11h29min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)

en:Stanley G. Payne Patrícia msg 12h37min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)


Uma adenda acerca do valor da obra de Stanley G. Payne:

A History of Fascism, 1914–1945 Stanley G. Payne


"Likely to be the definitive study of its subject for a considerable time." —New York Times Book Review-

http://www.wisc.edu/wisconsinpress/books/0133.htm

LOoOl (discussão) 15h12min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)

  • Eu ainda não entendi o motivo do apagamento desse assunto. Alguém poderia dar argumentos melhores? Obrigado! Lipe λ FML 15h29min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
  • Ao Lalli: num entendeu? Isso é novidade!!!

Ao LoooL: As idéias do "ocidente" são todas, sem exceção, européias - imediata ou mediatamente. Não há, nem pode haver, verbetes como Eurocatolicismo, Euroceticismo, Eurocinismo - até por... redundância. Abraços, Conhecer ¿Digaê 03h38min de 17 de Janeiro de 2008 (UTC)

Só um pequeno comentário... "Euroceticismo" (ou no nosso "linguajar", como já vi alguém chamar à minha variante do Português, "Eurocepticismo") é uma expressão sobejamente utilizada na Europa para definir a posição de movimentos ou partidos políticos que não estão de acordo com a existência da União Europeia e/ou seus ideais, objectivos, etc. Por isso é um exemplo infeliz. O termo "eurocinismo" também aparece aqui e ali, especialmente em discursos políticos/jornais/noticiários, mas não será um exemplo tão forte como "euroce(p)ticismo". Patrícia msg 09h17min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC)
O termo "Eurofascismo" também é utilizado aqui e ali. Portanto, deveria ser um redirect no mínimo. Lipe λ FML 11h49min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC)

Ao Conhecer

Compreendo o seu comentário, no qual estava uma crítica implícita à definição de "Eurofascismo", tal como estava na altura em que comentou o verbete . O verbete não tinha sido criado por mim, e eu ainda não o tinha corrigido nesse ponto, dando a correcta definição científica que agora já apresenta. O "Eurofascismo" existe na verdade como conceito para muitos historiadores, para identificar o "nacionalismo europeu" característico do neofascismo do pós-guerra. As referências e as ligações que já acrescentei, julgo que são esclarecedoras. Boas edições.

LOoOl (discussão) 14h10min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC)


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