Wikie:Páginas para eliminar/Abichor

Abichor

ATENÇÃO: Esta votação está prorrogada por 1 semana, até o dia 12 de Agosto de 2007, por não atingir uma proporção de 2/3 ou o mínimo de 4 votos a favor ou contra a eliminação. Para mais informações, ver Política de eliminação.

Ao administrador encarregue da limpeza: conferir se passaram sete dias completos de votação. De preferência efectuar a limpeza no dia seguinte ao marcado nesta página.

Prorrogado: 9 a 6

Essa suposta cidade tibetana dá zero de retorno no Google (exceto a própria Wiki) e não tem verbete no Webster's Enciclopedic Dicionary. Não bastasse isso, só diz o óbvio: cidade tibetana no Himalaia, sob dominação chinesa (todas são).

Apagar

1. Yanguas ^msg 04h30min de 27 de Julho de 2007 (UTC)
2. Pelagio 06h18min de 27 de Julho de 2007 (UTC) Acho que a --Nice quer mesmo ir para o podium...
3. Steelman ^MSG 10h53min de 27 de Julho de 2007 (UTC)
4. --OS2Warp ^msg 21h48min de 27 de Julho de 2007 (UTC)
5. Sturm 21h52min de 27 de Julho de 2007 (UTC) Trolls everywhere
6. Vinicius Siqueira ^¿msg? 01h56min de 28 de Julho de 2007 (UTC) "Mostre-me as fontes e eu lhe direi o que é!"
7. --Nice ^msg 10h56min de 28 de Julho de 2007 (UTC)
8. Leandro Martinez ^{Fala Tchê!} 09h11min de 30 de Julho de 2007 (UTC) Consultei 4 mapas e nada... nem parecido.
9. Renato Rosa 19h07min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)
10. --Gunnex ^{msg contrib} 21h20min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)
11. Dantadd☎ 21h54min de 5 de Agosto de 2007 (UTC) - é gravíssimo manter este artigo. Há algum erro de grafia/imprenta. Nem mesmo uma singela localidade existe com este nome, quanto mais uma "cidade" no Tibete. É loucura manter um verbete sobre uma localidade cuja localização é completamente desconhecida.
12. Fabiano ^msg 22h00min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)
13. Belanidia^Msg 22h06min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)
14. Slade^d 22h24min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)
15. Conhecer ^¿Digaê 00h24min de 6 de Agosto de 2007 (UTC) (isso só existe naquele livro...)
16. Laobc 05h07min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)
17. Mschlindwein ^msg 17h58min de 6 de Agosto de 2007 (UTC) Se não se pode provar hoje que o vilarejo ainda existe, então deve ser apagado.
18. Leider Só 22h50min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)
19. --Mecanismo 00h20min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

Manter

1. silveira 13h23min de 27 de Julho de 2007 (UTC)
2. Arthur Penna 16h07min de 27 de Julho de 2007 (UTC)
3. Vlad Noronha 18h43min de 27 de Julho de 2007 (UTC)
4. --HTPF 19h04min de 29 de Julho de 2007 (UTC)
5. Acscosta 21h24min de 29 de Julho de 2007 (UTC) A fonte merece-me confiança.
6. --Rossicev ^msg 12h20min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

   Leider Só 20h43min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

Comentários

Se o editor Luís Silveira colocar informações além do que é óbvio, e com fontes verificáveis, votarei para manter. Caso contrário, voto pela eliminação. E, por favor, analisem os links para Abichor no Google [1]... nem dá para saber se é uma cidade mesmo ou se é invenção, uma vez que esta informação consta apenas da wiki e seus espelhos. Tudo tem limite... --Nice ^msg 05h35min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

1. Polemaco - ^diga 22h27min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

João Abadaly Caldrò “Suposto escritor francês de nome catalão, que dá zero hits no Google. A obra citada retorna, mas com outro autor. Provável vandalismo.” (citação)

Se João Abadaly Caldrò é apenas um “suposto” escritor não sei. No entanto não faço vandalismos. “[Aqui]” Está a foto da página do == Dicionário Universal Ilustrado, Ed. João Romano Torres & Cª.1911 ==. que me serviu de fonte. EU NÃO FAÇO VANDALISMOS !!!. O mesmo se aplica ao verbete Abichor “[aqui]” está a página do mesmo dicionário. Se aqui há algum erro esse engano está no referido dicionário.

Não tenho mais informação do que a que se encontra no referido dicionário. Se quiserem votar para apagar, nada mais posso fazer. Tenho no entanto pena que assim seja.

Obrigado pela atenção e não me chamem “Vândalo” Nunca tal fui. Sempre fui delicado e amigável em todas as minhas intervenções na Wik.

silveira 13h24min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

Ai-ai-ai --Vinicius Siqueira ^¿msg? 14h01min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

Caro colega silveira:

Compreendo que pretenda defender os artigos que criou mas é minha opinião que a sua reacção foi um pouco exagerada. Se realmente entende que os artigos criados têm relevância enciclopédica, poderia ter apresentado as suas razões e esperar a decisão da comunidade. Recordo que os comentários colocados normalmente visam o conteúdo dos artigos, mas não necessariamente os seus editores. Lembre-se ainda que, muitas vezes, os vários comentários colocados nem sempre representam a opinião específica de todos os votantes. Votar a favor da eliminação de um artigo não deve ser encarado como uma afronta. É um processo perfeitamente normal, legítimo, e que dá oportunidade a que se apresentem argumentos a favor ou contra a manutenção do verbete em causa.

Quanto aos dois casos em concreto, realmente terá de admitir que não surgem quaisquer outras referências. A enciclopédia usada, tal como foi bem lembrado pelo colega Yanguas, poderá estar desactualizada. O nome da cidade tibetana referida até poderá ter sido mudado após a invasão chinesa na década de 50, ou já nem sequer existir. Verifiquei nos meus livros pessoais de referência e não encontrei menção de nenhum dos tópicos.

Sugiro alguma paciência e, quem sabe, com alguma pesquisa adicional se possa encontrar matéria relevante para os artigos.

Cumprimentos, Steelman ^MSG 14h19min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

Compreendo o princípio imperioso de verificar os artigos, no entanto “não podemos ser mais papistas do que o papa” não se pode pôr em dúvida por tudo e por nada os mesmos. Neste caso especifico o Dicionário Universal Ilustrado, Ed. João Romano Torres & Cª.1911 contem informação muito interessante, justamente por serem difíceis de encontrar, sendo essas informações por conseguinte raras e que vêem trazer mais valias a wik. em português que passa assim a conter informação que noutros sites não existe.

Sejam factos históricos ou personagens que fizeram a história do mundo; assuntos que muitas vezes estão esquecidas nos arquivos bolorentos do tempo à espera de serem ressuscitados.

Ás vezes tenho a noção que a wik. com a constante necessidade de verificar tudo noutros sites corre o risco de se transformar numa copia daquilo que já existe sem ter espaço para novos conhecimentos …. Não existem na net ? Vai para votação quando não para eliminação rápida.

Também muitas vezes quem vota (eu incluído) correr o risco de estar a votar para eliminar assuntos que para mim não são relevantes, mas para outro alguém ou comunidade minha desconhecida podem ser. Não somos detentores de todo o conhecimento e por conseguinte devemos deixar que os artigos possam crescer sem os destruir à nascença.

Por favor em caso de dúvida contactem-me, terei todo o prazer em pôr a minha fonte na Net como fiz neste artigo.

silveira 15h06min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

Tanto não me prendo à net que consultei uma enciclopédia mais atualizada, como pode ver na indicação. Consultei também a Koogan Houaiss e o Atlas Melhoramentos, e o resultado foi o mesmo. Há de convir que usar uma enciclopédia de quase um século requer muita cautela, até porque a ortografia portuguesa mudou muito desde então. A cidade de Niterói chamava-se Nichteroy (deve estar em sua enciclopédia, Silveira), só para ter uma idéia. Cordialmente, Yanguas ^msg 15h49min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

Corrigindo: Nictheroy. Yanguas ^msg 17h01min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

• • Concordo que os artigos João Abadaly Caldrò e Abichor sejam mínimos e com pouca informação, mas concerteza que mais tarde alguém vai adicionar mais, além disso não é esse o objectivo da wiki.?

Como pode ser dito que este artigo carece de fontes? O simples facto de esse mesmo dicionário não estar disponivel a toda as pessoas, não o torna menos confiavel. Além do mais o autor forneceu a cópia das páginas donde retirou os verbetes: João Abadaly Caldrò “[Aqui]” e Abichor “[aqui]”.

Vlad Noronha 18h42min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

• Nem preciso olhar para saber que nesse dicionário a capital do Brasil (talvez "Brazil") é o Rio de Janeiro. A maior potência econômica do mundo era a Inglaterra. A Alemanha era um império. O futebol nem existia. Nem a televisão. Não tinha havido nenhuma guerra mundial. O avião existia havia apenas 5 anos. Confiável? As coisas mudam. Yanguas ^msg 18h59min de 28 de Julho de 2007 (UTC)

Concordo com "Yanguas" na desconfiança; Mas se não confiarmos nas fontes antigas em que poderemos confiar?, como a Biblia me digam a comprovação cientifica dela?; Ou a Odisséia, não existe comprovação cientifica para o Cavalo de troia, entende o quero dizer??.Não posso votar até dia 2 de agosto pois ainda não tenho 45 dias de conta, então fico a espera. Doug Nóbrega 16h30min de 29 de Julho de 2007 (UTC)

Consultei 4 mapas do Tibete e em nenhum achei uma cidade com este nome (ou similar). link p/ um mapa bem detalhado Leandro Martinez ^{Fala Tchê!} 09h11min de 30 de Julho de 2007 (UTC)

• • Estamos correndo o risco de manter na Wikipédia um artigo sobre algo que supostamente não existe. Se existiu e mudou de nome, ou foi incorporada por outra cidade, isso deveria constar, mas enquanto não há nenhuma evidência de nada disso, o jeito é apagar, caso contrário estamos dando informação errada aos consulentes. É o mesmo que dizer que o dodô ou o mamute ainda existem. Yanguas ^msg 20h53min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

Indicação: Abichor (também) é uma palavra alemã: Abi (abrev. de Abitur, ver Ginásio) + Chor (= coro) -> Abichor. --Gunnex ^{msg contrib} 21h20min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

• Prezado... olhei livros mais antigos que o vosso (e minha Larousse do séc. XIX creio ser mais completa que aquela obra). Usei de possíveis variantes (Abikor, Abcor, Abkor... e nada!). Se encontrares só mais uma fonte, mudo o voto. Até lá, foi erro ortográfico, ou qualquer outro, do vosso único livro sobre tão capital assunto... Conhecer ^¿Digaê 00h24min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Ei fiz mais: busquei todos os mapas disponíveis na internet do Tibete, do Ladakh, do Baltistão, de Xinjiang, da Cachemira e da região que, pela descrição, seria a mais provável para a localização da referida Abchor, o Aksai Chin, área sob ocupação chinesa, habitada por baltis, no extremo oeste tibetano. Mas eu não fiquei satisfeito até achar uma carta topográfica, com um nível excelente de detalhamento, onde encontrei provas da existência de lugares como Chor Jiilga (a expressão pode indicar que o vocábulo chor deve ter um significado em alguma língua local), no vale do Qota-iagh-su. Seguindo na carta, encontrei um rio que se chamava Shor-vilga, o que reforçou a minha crença que Chor/shor tem algum significado em alguma língua local. Olhando a carta, vocês verão que o vocábulo chor/shor (sem falar nos montes Chorteng thang, no rio Chorteng lungpa, o monte Chorteng ri. Tal vocãbulo éencontrado nos quadrantes a Wes-sudoeste e sudoeste, fronteira com Tibete e Baltistão (os baltis são povos de origem tibetana convertidos ao islamismo), enquanto a leste e norte, encontra-se amiúde a expressão qizil, comum a povos de origens turco-tártaras/quirguizes (uralo-altaicas). Então, se a tal cidade existir, deve estar um pouco mais a oeste, já no Baltistão paquistanês. Só que a referência fala que a tal Abishor ficava em uma área tibetana sob ocupação chinesa, e portanto, deveria estar no Aksai Chin. Como a carta chama atenção até para míseros acampamentos e não revela a existência da tal Abishor, posso afirmar com muito pouca dúvida que, se Abichor existir, é insignificante demais para aparecer na Wikipedia lusófona. Reverti o voto. Recomendo ao bom senso que faça o mesmo. Leider Só 22h50min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)